KNX/EIB Spezialprojekt KNX-RF Standortübergreifend

[Peterich]

Ich habe mal wieder ein Spezialprojekt auf den Tisch bekommen und dachte eigentlich, dass es relativ einfach zu lösen wäre.

Im Bestand sind drei Gebäude mit KNX. Die Topologie ist, abgesehen von den Gruppenadressen, eigentlich schon so aufgebaut, dass man die Projekte zusammenlegen könnte. Das ist für die Zukunft auch geplant.

An den Standorten gibt es insgesamt etwa 15 Tore, teilweise mit Tastersteuerung und teilweise mit Rollladenantrieben. Die Anforderung lautet, 15 Fernbedienungen einzusetzen, mit denen jeweils alle 15 Tore gesteuert werden können.

Mein erster Gedanke war, Elsner Remo zu verwenden und an allen Standorten jeweils einen RF-Koppler zu installieren.

Solange ich drei getrennte Projekte habe, könnte ich drei Koppler verwenden und ihnen jeweils die gleiche physikalische Adresse und Domänenadresse geben. Das könnte meiner Meinung nach funktionieren.

In einem gemeinsamen Projekt kann ich jedoch keine mehreren RF-Linien mit der gleichen Domänenadresse anlegen. Dafür müsste ich mit Segmenten arbeiten. Hier entsteht allerdings das erste Problem: Eines der Gebäude ist so weitläufig, dass ein einzelner RF-Koppler nicht ausreicht.

Meine Idee wäre nun, in allen Projekten eine eigene RF-Linie anzulegen, beispielsweise 10.1.x. Die Geräte hängen physikalisch allerdings an den Linien 1.1, 1.2, 2.0 und 3.0. Das könnte bei der Programmierung zu Problemen führen, außer ich stelle die Linienkoppler beziehungsweise IP-Router für die Dauer der Programmierung auf Durchzug.

Aber auch hierbei bekomme ich keine zwei TP/RF-Koppler auf eine Linie. Stattdessen wird immer ein weiteres Segment mit einer anderen Domänenadresse vorgesehen.

Übersehe ich etwas? Ich hatte in Erinnerung, dass man zu ETS5-Zeiten noch mehrere TP/RF-Koppler in einer RF-Linie einsetzen konnte und diese dann alle die gesendeten Telegramme empfangen haben.
Gibt es noch einen anderen Ansatz? Eine Lösung per Handy und Messenger oder Ähnlichem scheidet aus, da eines der drei Gebäude im Nirgendwo liegt. Außerdem soll es ausdrücklich eine Fernbedienung sein, über die alle Tore gesteuert werden können.

Die vorhandenen Antriebe sind natürlich auch wild gemischt: Hörmann-Antriebe, Rolltorantriebe und alte Torantriebe mit einfacher Tasteransteuerung.

Geld spielt dabei keine Rolex. Es soll nur umgesetzt werden.

[BadSmiley]

Das geht mit rf meiner Meinung nach nicht.

[Migel]

Ich würde es mit EnOcean probieren.
Vielleicht findest du ja noch 15 Stück von diesen Peha Easyclick Fernbedienungen.
Oder eben den Eltako Handsender mit 8 Tasten.
Davon immer 2 Stück in einen 3D gedruckten Rahmen; oder die Tasten doppelt belegen mit kurz/lang.

[kleinklausi]

IP geht nicht? Meist sind die Firmennetze an den verschiedenen Standorten schon "harmonisiert" und die Mitarbeiter schon im passenden WLAN. Autorisierung ist dann die Aufgabe...

[ets3-user]

Handy und ne Website mit allen Toren. Hab ich für einen großen Betrieb mit 15 Toren gemacht. Die Mitarbeiter die das nutzen dürfen haben einen eigenen Zugang und es gibt für die torbedoening eine angepasste Website mit großem Bittons für die Tore. Die einzelnen Linien sind natürlich über ip / Glasfaser mit einander verbunden.

[Peterich]

Handy und ne Website mit allen Toren.

IP geht nicht?

Wie gesagt, das eine Gebäude ist im Nirgendwo. Da gibt es zwar aktuell Starlink und Glasfaser kommt auch, aber das Eingangstor liegt etwa 1 km vom Gebäude entfernt. Dort gibt es von keinem Anbieter Handynetz.

Aber es ist auch einfach nicht gewollt. Die wollen eine Fernbedienung. Ihr kennt doch sicher alle diese Kunden: „Das war schon immer so, das wollen wir jetzt wieder so – nur mehr.“

Ich denke, die Lösung wird, auch wenn sie nicht elegant und nicht perfekt ist, so aussehen, dass ich bei zwei der drei Standorte jeweils einen RF-Koppler einsetze und die gleiche Domänenadresse verwende. Da es getrennte Projekte sind, sollte das kein Problem sein.

Im dritten Projekt, wo mehrere LK rein müssen, werde ich vermutlich einfach die LK mit gleicher PA und gleichen Einstellungen programmieren. Dann sollte das funktionieren zumindest bis zur ersten Änderung.

Vielleicht findest du ja noch 15 Stück von diesen Peha Easyclick Fernbedienungen.

Ja, „vielleicht“ ist immer schlecht. Die verlieren regelmäßig die Fernbedienungen. Deshalb bleibe ich lieber bei etwas, das voraussichtlich auch die nächste Zeit noch lieferbar bleibt.

[nina b]

Wenn du KNX-Leitung zu den Toren bekommst, könntest ja auch einfach Universalfernbedienungen und sowas wie das BESKNX IR Gateway nehmen. Infrarot-Empfänger sind in KNX deutlich dünner gesät als Sender, aber gibt es auch. Wenn die ständig die Fernbedienungen verlieren sind die so wenigstens günstiger zu ersetzen?

[ets3-user]

Muss es denn dann unbedingt Knx sein?

[tobiasr]

Wenn IR eine Option ist, vielleicht LCN mit der RT16 oder auch der kleinen RT? Muss denn jede Fernbedienung ALLES Steuern oder reicht jeweils das Tor vor dem man steht? Ggf. ließe sich da ja auch z.B. eine extra Beleuchtungsleitung oder je nach Motorleistung (kein Drehstrom) eine Ader der Zuleitung als Busleitung nutzen?

[Peterich]

Muss es denn dann unbedingt KNX sein?

Naja, die Gebäude haben alle KNX, die Tore bisher noch nicht.
Ich könnte auch rein auf RF setzen, aber ich weiß jetzt schon, was die nächste Anforderung sein wird: dass sie die Tore auch über den Bus schalten wollen. Von daher würde ich das direkt mit berücksichtigen.

Wenn IR eine Option ist, vielleicht LCN mit der RT16

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie zuverlässig IR im Außenbereich funktioniert, mangels Erfahrung damit. Vor allem, wenn man es gewohnt ist, dass man die Fernbedienung nicht gezielt auf einen Empfänger richten muss, wie beispielsweise beim Fernseher.

LCN habe ich zwar schon mal gesehen, aber das war bisher auch meine einzige Erfahrung damit.

Ich denke, ich werde an dem großen Gebäude den nicht ganz sauberen Weg gehen und mehrere LK verwenden, die die gleiche PA haben und vom gleichen Typ sind. Die würde ich dann nacheinander programmieren.

Das einzige Problem wird sein, wenn später mal etwas umprogrammiert werden muss. Aber bei den Elsner Remo muss man dafür sowieso immer direkt dran, von daher …

[nina b]

Wenn es unbedingt KNX RF sein soll, kannst du ja mal schauen, ob du im großen Gebäude nicht mit Repeatern statt zusätzlichen Kopplern arbeiten kannst.
Die Fernbedienungen wären vll auch über Enocean möglich. Enocean-KNX Koppler gibt es ja einige und du musst nicht mit gleichen Domänenadressen arbeiten. Dann musst du nur schauen, wie du die Torantriebe angebunden bekommst. Ob die dann in RF oder TP laufen ist dann egal, die Koppler bekommen ja dann mit über welche das Telegramm muss.