KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

[Voltus]

Was richtig teuer ist: Betondosen mit Trafotunneln inkl. zugehöriger Verkabelung.

Und unter anderem deswegen neige ich in aktuellen Projekten zu einer Allgemeinbeleuchtung mit LED Stripes.

- decke 5cm oder gar nicht abhängen.
- Viel weniger Leuchten anzuschliessen
- weniger Eingriff in die Bausubstanz
- sehr hohe Kostenersparnis
- hoch effizient
- extrem lange Lebensdauer

Zu der Marktlücke: genau davon leben wir auch. Egal ob als Fachplaner oder Onlinehändler: wir sehen uns als Bauherrenvertreter.

[Mycraft]

Trekkie...ja klar spricht nichts dagegen wie bei konventioneller elektrik alles vollzupflastern...

Aber nach einiger Zeit wirst du dann merken, dass du den größten Teil gar nicht brauchst...

Ich habe z.B. in der Nähe des Sofas im Wohnzimmer einen 3fach B.IQ und naja eigentlich ist der unnötig...weil ich eh mit dem IPAD schneller bin...und eben nicht aufstehen muss...

Naja und weitere 2-3 Schaltsttellen werden nur sehr selten bis überhaupt nicht genutzt...

[bluegaspode]

AW: KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

da du aus der Gegend kommst kann ich dir die Firma empfehlen, welche bei mir die Installation durchgeführt hat...die haben sauber gearbeitet und vom Preis waren die auch fair...und die lassen mit sich reden...sprich man kann auch selber alles besorgen und die bauen ein...

Na her damit gerne per PM

[bluegaspode]

AW: KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

DochDoch.. sowas gibts. Davon lebe ich. Konzepterstellung, Beratung, Produkteauswahl, Baubegleitung, Inbetriebnahme.

Gruss Peter

Das ist ja nicht die Frage, dass es Leute wie dich gibt. Nur wann nimmst du bei aktuellem Auftragsvolumen den nächsten Auftrag für ein einfaches EFH an?

[bluegaspode]

AW: KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

@bluegaspode

Was ist denn unter Leitungsverlegung alles gemeint?

Keine Ahnung, erstmal nicht weiter verfolgt.

[trekkie2003]

@ Mycraft: Dann scheine ich selbst das KNX-Prinzip nicht komplett verstanden zu haben. So wie ich es sehe, sollte so viel wie möglich ohne Eingriff (sprich Tastendruck) des Benutzers. Aber was spricht dagegen trotzdem die meisten Schalter wie bei einer nicht-KNX Installation anzubringen? (also außer den Kosten natülich ).

@ busfahrer79: noch hat er mir das nicht mitgeteilt. Er hat auf jeden Fall zumindest mal die ETS. Hoffentlich in Version 1

[busfahrer79]

Hi Dirk!
Ich habe alles in allem den Eindruck, dass unser Elektriker das selbst gar nicht gerne Macht und auch nicht oft. Er hatte schon direkt zum Beginn des Gespräches gemeint, dass das kaum einer macht, weil es eben große Mehrkosten mit sich bringt.

Typisches Ding. Der hat das noch nie gemacht und keine Ahnung. Der ist zum Gira-Vertreter gegangen, gesagt "mach mal", der hat gemacht und ihm die Komponentenliste zusammengeschossen. Seh ich schon an den Stellmotoren, kauft doch kein Mensch bei Gira!
Als nächste erzählt der Dir, daß die Progammieerung von einem Dritten erledigt wird..

[Mycraft]

Hmm also ich finde die Preise gar nicht soo schlecht...allerdings schaut es wirklich aus wie normmale Elektrik nur auf KNX getrimmt...

@ trekkie2003
ich habe insgesamt 14 Rollläden und 9x 2/3/4-Fach B.IQ welche hier und da alles bewegen oder Lichter ein un ausschalten.
Durchgangsbereiche wie Flur/Galerie bzw. auch WC's werden ausschließlich über PM's gesteuert.
Die Beschattung funktioniert automatisch je nach Sonnenstand/Intensität
Alle Rollläden etc. sind falls nötig einzeln über ein Touch im Flur bedienbar.



@ bluegaspode

da du aus der Gegend kommst kann ich dir die Firma empfehlen, welche bei mir die Installation durchgeführt hat...die haben sauber gearbeitet und vom Preis waren die auch fair...und die lassen mit sich reden...sprich man kann auch selber alles besorgen und die bauen ein...

[trekkie2003]

Hi Dirk!
LAN werde ich in Eigenleistung bzw. einem Freund, der Netzwerktechniker ist, legen.
Es dreht sich bei mir nur um Licht, Temperatur (Heizungssteuerung direkt an den Heizkörpern), Rolladensteuerung/Rolltorsteuerung.
Und ja Betondosen mit Trafotunnel sind teuer . Haben 30 Stück davon. Also Trafotunnel nur bei jeder zweiten Betondose. Hätten bei mehr Budget durchaus auch mehr gemacht. Aber so ist dat halt. Das Geld wächst nicht an den Bäumen.
David dir wollte ich auch noch antworten. Du hast eigtl Recht. Ich habe eigtl. fast genau die gleiche Anzahl an Schaltern, wie bei einer konventionellen Elektrik. Nur, dass mehrere Rollläden in einem Raum zusammen angesteuert werden und ich deshalb eine gewisse Anzahl an Schaltern spare. wie hast du das bei dir gelöst? Über Bewegungsmelder in jedem Raum und dann Auswertung der Tageszeit und dementsprechende Licht/Temp und Rolladenansteuerung? Ich habe alles in allem den Eindruck, dass unser Elektriker das selbst gar nicht gerne Macht und auch nicht oft. Er hatte schon direkt zum Beginn des Gespräches gemeint, dass das kaum einer macht, weil es eben große Mehrkosten mit sich bringt.

Gruß
Andy

[DiMa]

KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

Wir haben eine relativ detaillierte Ausschreibung mit LV gemacht, dass heisst die Angebote waren aufgeschlüsselt und die Positionen pauschalisiert.

Die wirklich dicken Posten bei unserer Installation haben nichts mit dem Bus zu tun.

Eine Dose mit grünem Kabel (alle Adern durchkontaktiert) kostet uns 21€ netto. Ich glaube, wir haben insgesamt 24 davon (für Taster und PMs). Die zentralen Zuleitungen kosten rund 2000€. Also alles nicht die Welt.

Was richtig teuer ist: Betondosen mit Trafotunneln inkl. zugehöriger Verkabelung. Strukturierte CAT6 Verkabelung mit 1GHz-CAT7 Kabeln für's LAN mit Messprotokoll (ohne wird's deutlich günstiger, 200MHz wird auch noch mal deutlich günstiger). Aussenanschlüsse auf System- oder Universalträger für WDVS. Überspannungs- und Blitzschutz. Bodentanks. Heizungs- und KWL-Anschluss (inkl. der benötigten Sensoren).

Mit anderen Worten: Die wirklich teuren Installationen bei uns haben nichts mit KNX zu tun und ob die Einsparungen bei der zentralen Verkabelung bei klassischer Installation nicht für die benötigten Wechsel- und Kreuzschaltungen wieder 'draufgehen bliebe nachzuweisen.

Just my 2c,
Dirk

[vento66]

KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

@PeterPan: Gut zu wissen, dass es sowas gibt. Bisschen näher wäre wohl nicht schlecht.
Gruß und schönen Abend euch!
Andy

Naja viel näher bin ich auch nicht, aber such mal mach einem Systemintegrator. Bei Gira auf der Homepage sollten einige gelistet sein. Wenn der SI seinen Job beherrscht, sollte er auch nicht nur GiRA Komponenten einplanen

[trekkie2003]

Hallo an Alle!
Erst einmal vielen herzlichen Dank für die vielen und vor allem hilfreichen Antworten.
@busfahrer79: ich habe die Bauteile ja oben aufgeführt in meinem Post.
@DerRenovator: 6500eur (Grundinstallation ohne KNX)+ Verkabelung (auf deutsch die zusätzliche(n) KNX-Strippen/Parametrierung 9900eur + "KNX"-Material 9700eur. Ich habe noch keine Kabel u.ä. mit eingerechnet!
Der Aufpreis für den größeren Schrank ist noch nicht berücksichtigt. Kostet aber aber nicht die Welt. Ich habe mal geschaut. Das sind ca. 250eur Mehrkosten. Ob da Reihenklemmen drin sind, kann ich dir nicht sagen. Ich kenne nicht die Inklusivleistungen der Standardinstallation, was diesen Aspekt angeht.
@spookyt: Also ich hätte gegen den Homeserver primär erst einmal nichts einzuwenden. Auch wenn er preislich natürlich höher liegt. Habe mir schon das Domovea-System angeschaut. Das würde meinen Ansprüchen ebenso genügen und ist auch günstiger. Ich komme aus dem Raum Heidelberg. Kennst du zufällig jemand, der mir sowas sinnvoll planen kann und mal einen gescheiten Kostenvoranschlag stellt. Das ist ja unmöglich. Alle Leistungen aufgeführt und nur der Gesamtpreis. Keine Einzelpreis für die einzelnen Leistungen/Komponenten.... Es wird ja wohl nichts bringen die "Standardinstallation" von dem geplanten Elektriker machen zu lassen, und danach von einem anderen KNXler das auf KNX zu erweiteren bzw. der Begriff umzubauen trifft es wohl eher ...
@PeterPan: Gut zu wissen, dass es sowas gibt. Bisschen näher wäre wohl nicht schlecht.

@bluegaspode

Schlitz- und Stemmarbeiten: 500€
Verlegesysteme: 450€
Installationszubehör: 1300€
Leitungsverlegung: 4400€

Was ist denn unter Leitungsverlegung alles gemeint?

Gruß und schönen Abend euch!
Andy

[PeterPan]

Ansonsten bin ich selber auch weiter auf der Suche nach KNX-Planern/Elektrofirmen, die zwar vielleicht eine höhere Marge für sich selber haben, dass aber durch Verwendung von sinnvolle Komponenten dreimal wieder rausholen.
Möglicherweise derzeit eine riesengroße Marktlücke. Keine Ahnung woran das liegt. Wenn man Gira gelernt hat, sollte man sich doch MDT mit einer Woche Aufwand selber beibringen können und hätte einen riesengroßen Preisvorteil ggü. der Konkurrenz (und damit mehr Luft für die eigene Tasche).

DochDoch.. sowas gibts. Davon lebe ich. Konzepterstellung, Beratung, Produkteauswahl, Baubegleitung, Inbetriebnahme.

Gruss Peter

[busfahrer79]

Mir erscheinen selbst die 9000 zusätzlich günstig.
Mit den Bauteilen ist es doch nicht getan, die müssen noch eingebaut und parametriert werden. Dein Inklusiv-Unterverteiler ist 100%ig zu klein, also größerer Schrank. Alles was geschaltet wird, zentral ziehen, Buskabel kommt auch noch dazu. Und bei den vielen Strippen im Schrank kommst Du um Reihenklemmen nicht drumrum, die sind bei den 6400€ garantiert auch nicht mit im Kasten.
Also wenn der das für den Preis sauber hinbekommt, zuschlagen, vielleicht nochmal hinterfragen.

[spookyt.]

...da keiner von euch in den nächsten Jahren auch nur eine Wand wieder aufklopfen will und auch nicht wird:

1) Gutschrift vom Bauträger einsacken (besser als nichts)
2) ...diese in eine bis zu Ende gedachte Planung (von einem Planer! ;-)) investieren
3) alle für den Endausbau notwendigen Eventualitäten beim Bau berücksichtigen (Betondosen, LAutsprecherkabel, etc. pp) und lediglich eine sinnvolle Minimalinstallation installieren/programmieren lassen (eine saubere Struktur für alles weitere ist unerlässlich)
4) nach Lust und Laune später selbst ausbauen und das Projekt erweitern


Ich wette, die Planung kostet unterm Strich 0 oder weniger Euro :-) Wer am Ende die KNX-Komponenten liefert, hängt von den Gegebenheiten ab - vermutlich aber nicht der Elektriker.