KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

[tht]

KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

Aber neu modisch ist unser über 20 Jahre alter, lahmer Bus bestimmt nicht. ;-)

Der Bus an sich ist nicht neu, kein Thema, aber die technischen Entwicklungen haben definitiv Einfluss. Die "Revolution" durch Mobile Devices oder auch das Syn-Ohr verändern die Benutzerschnittstellen und damit auch die Nutzung!

Nicht unmittelbar KNX-bezogene Techniken, aber die Kombination mit dem Bus eröffnet neue Möglichkeiten.

Was vor Jahren noch SF war, wird für die early-adopter langsam Realität und in X Jahren hoffentlich massentauglich. Ob der Unterbau in dieser noch fernen Zukunft KNX oder eine Weiterentwicklung davon sein wird, werden wir hoffentlich noch erleben .

[bluegaspode]

AW: KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

Überleg mal: Du gibst einiges mehr an Geld aus für den KNX und dann willst Du jeden Abend durchs Haus laufen und an jedem Fenster auf den Taster drücken?
Morgens die gleiche Rennerei?

Nur weil die Taster noch überall da/geplant sind, heißt das ja nicht, dass ich nicht trotzdem das ganze auch zentral von Bett aus steuern wollen würde/werde. Die schöne neue Welt steht ja trotzdem vom Anfang an zur Verfügung.

Der Hauptkonflikt ist wahrscheinlich eher, dass ich hier seit drei Monaten hier jetzt viel lese, meine Frau aber eher skeptisch ggü. zu viel Abhängigkeit von der Technik ist.
Bestimmte Taster sind daher definitiv Kompromisstaster :-)

[janosch242]

Was ich nicht wegbekomme, sind die Schalter für die Rollos. Uhrzeitschaltung (oder per Dämmerung) können wir uns derzeit schlecht vorstellen. Da ist die Vermutung, dass man erschrickt, wenn es von allein losgeht. Per zentraler Visu auch doof.

Am Anfang ist es ungewohnt, wenn alles plötzlich von alleine fährt.
Aber Du wirst sehen das ist super wenn Ihr Euch um das fahren der Rolläden nicht mehr kümmern musst.
Überleg mal: Du gibst einiges mehr an Geld aus für den KNX und dann willst Du jeden Abend durchs Haus laufen und an jedem Fenster auf den Taster drücken?
Morgens die gleiche Rennerei?
Was ist mit Urlaub, wenn keiner im Haus ist?

Wird das Kind ins Bett gebracht oder Mittagsschlaf - dann steht man im Raum und will den Taster.

Full Ack. Bei solchen Gegebenheiten bin ich voll bei Dir. Sowas würde man evtl. später mit einer Szene verknüpfen, die den Rolladen schiesst und beispielsweise das Licht langsam runter dimmt....

Gruß

Janosch

[BadSmiley]

Das Fehlen der Schalter im neuen Teil der Wohnung wird nicht wahr genommen. Da hier eine Mischung aus nicht vorhanden und strategisch günstig gewählt ist. ;-) im alten Teil fallen die Gira Sensoren im s55 kaum auf. Nur gerris 19" wird gerne zum Digitalenbilderrahmen degradiert und der Mdt Glas Taster bestaunt. ;-)

[bluegaspode]

AW: KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

Neumodisch? Sorry, verfolge den Thread jetzt schon seit Anfang an, aber denke mir meinen Teil. Aber neu modisch ist unser über 20 Jahre alter, lahmer Bus bestimmt nicht. ;-)

Wie viele der Gäste in deinem Haus sind verwundert über das Aussehen (bzw. die Nichtexistenz) der Schalter in deinem Haus?
Von Mainstream ist KNX im privaten Bereich jedenfalls weit weg.
Gestern wieder mit einem Elektriker telefoniert.
Rät mir zu Loxone, weil bei KNX am Schluss immer ein so hoher Preis rauskommt, dass die Leute dann doch abspringen.

Da macht man sich schon Gedanken, wie weit es diese 20 Jahre alte Technik geschafft hat. Bisher hatte ich nicht den Eindruck mehr als ein Early Adopter zu sein.

[BadSmiley]

Neumodisch? Sorry, verfolge den Thread jetzt schon seit Anfang an, aber denke mir meinen Teil. Aber neu modisch ist unser über 20 Jahre alter, lahmer Bus bestimmt nicht. ;-)

[bluegaspode]

Hauptsache man kommt bei der Frau damit durch

Aktuell bin ich soweit,
- dass wir in den Durchgangsbereichen, Bädern und Abstell-/Speisekammer keine Lichtschalter mehr planen (PM oder Türkontakt)
- keine RTR jeden Raum verunziert (zentral auf iPad Soll-Temperatur einstellen)

Was ich nicht wegbekomme, sind die Schalter für die Rollos. Uhrzeitschaltung (oder per Dämmerung) können wir uns derzeit schlecht vorstellen. Da ist die Vermutung, dass man erschrickt, wenn es von allein losgeht. Per zentraler Visu auch doof. Wird das Kind ins Bett gebracht oder Mittagsschlaf - dann steht man im Raum und will den Taster.

Ich vermute aber schon, dass wir in einigen Räumen (z.B. Bäder) mit etwas Erfahrung und rumprobieren die Existenzberechtigung für die Rollo-Schalter mit der Zeit in Frage stellen werden. Aber dafür braucht es eben auch Zeit, um sich an den neumodischen Kram zu gewöhnen

[tht]

@Janosch242:Auch im Thema RTR ein wichtiger Aspekt mit Heizen / Kühlen.

Aufgrund der FBH verzichte ich - gerade im Hinblick auf meine Tochter - gerne auf den RTR und ändere die Soll-Temperatur per Visu. So vermeide ich die Regelfehler aufgrund der Trägheit des Systems.

Genau das Gegenteil ist der Fall, es sind eher zu wenig vorhanden. Ein Gast kann einen Lichtschalter in einem Raum "wahrnehmen", ohne dass dies einer "Mitteilung zur Info" an den Gast Bedarf.

Ich kann mir adhoc kein Szenario vorstellen, bei dem ein Gast bei uns einen Lichtschalter benötigen sollte... In den fürs tägliche Leben bestimmte Räumen gibt es zwar Taster, aber ich frage mich - noch vor Einzug - wir häufig ich sie wirklich brauchen werde oder ob sie am Ende nur gut aussehen werden?

Auch im Bad ist ein Taster sinnvoll, ebenso der unverzichtbare PM.

Bad maybe, wobei ich hier eher die kapazitiven Taster sehe (Spiegel, Dusche & Wanne), WC auf gar keine Fall: rein, Licht an, raus, Licht nach Nachlaufzeit aus, fertig!

Vernünftige Menschen setzen auf Taster und sehen UP Dosen vor.

Dann bin ich stolz nur zur Hälfte vernünftig zu sein : so wenig Taster wie möglich, so viel wie nötig, wobei neben jeder Tür (zugeputzte) Dosen sein werden!

[janosch242]

==> im Haus mit KNX und keinen Tastern.., ich bezweifle , dass der Wiederverkaufswert gut ausfallen wird...

Vernünftige Menschen setzen auf Taster und sehen UP Dosen vor.

Hi!

Das habe ich nicht gesagt. Und als unvernünftig möchte ich mich ungern bezeichnen lassen.....

Ich habe auch noch genug Stellen, an denen eine UP-Dose mit grünem Kabel liegt.

Wenn Du Taster zurückbaust hast Du an der Stelle ja immer noch die Möglichkeit einen hin zu machen.
Matthias sagte das ja schon weiter oben ganz gut, eben auch im Hinblick bezüglich eines Wiederverkaufs.

Ich habe auch nicht gesagt, dass wir gar keine Taster haben.
Nur an bestimmten Stellen, wie bei meinem Rolladenbeispiel oder im Gästeklo haben wir keine Taster und diese auch noch nie vermisst.

Mein Hinweis bezog sich eigentlich auf die vom TE gezeigte Liste, die eine klassische Installation 1:1 in KNX umsetzt. Das ist für jemanden der sich im Bereich KNX noch nicht so gut auskennt auch viel einleuchtender: ganz genau wie im normalen Haus hat jede Funktion einen (oder mehrere - klassisch: Wechsel- oder Kreuzschalter) Tasterstellen.
Von _dem_ Gedanken sollte man sich lösen...

Gruß

Janosch

Der Taster wird noch lange leben...

@Janosch242:

Es gibt manche, die mögen nicht soviel Licht :-)
Klar, Touch und Visu, aber:
Der Taster wird nach wie vor für viele ein wichtiger Bestandteil in einem Haus sein. Auch im Thema RTR ein wichtiger Aspekt mit Heizen / Kühlen.

Auch habe ich so meine Erfahrungen damit gesammelt, dass nicht alles lichttechnisch automatisch an / aus gehen soll und auch nicht wirklich gewünscht ist.

Zum Satz:
Auch ihr baut nach einiger Zeit Taster zurück.

-->
Genau das Gegenteil ist der Fall, es sind eher zu wenig vorhanden. Ein Gast kann einen Lichtschalter in einem Raum "wahrnehmen", ohne dass dies einer "Mitteilung zur Info" an den Gast Bedarf.

Auch im Bad ist ein Taster sinnvoll, ebenso der unverzichtbare PM.

Und zur Aussage :"richtiges KNX Haus ohne Taster" anbelangt ..

==> im Haus mit KNX und keinen Tastern.., ich bezweifle , dass der Wiederverkaufswert gut ausfallen wird...

Vernünftige Menschen setzen auf Taster und sehen UP Dosen vor.

[janosch242]

Hi!

An alle, die hier eher auf Taster stehen und diese in der Planungsphase und in der ersten Zeit im neuen Haus für an vielen Stellen als sehr notwendig erachten, sage ich:

Auch IHR baut nach einiger Zeit Taster zurück!

Man kann sich gar nicht vorstellen, wie es sich in einem richtiges KNX Haus mit wenigen Tastern lebt.
In Hotels oder bei Bekannten erleben wir immer wieder: "WAS, jetzt muss ich auch noch so einen Schalter suchen und draufdrücken um das Licht etc. anzuschalten"

Ich weiss nicht, wann ich das letzte Mal einen Rolladen im Haus manuell gefahren habe. Also braucht man da keine Taster.
Das mache ich auf einer Seite auf einem Touch-IT. Da kann man Gästen auch mal schnell sagen, wo sie drücken müssen, falls die Jalousien doch mal mit der Hand gefahren werden sollen.

Plant ruhig Taster ein, Ihr werdet sehen, dass ihr viele, evtl. sehr viele gar nicht braucht. War auch bei uns so....

Gruß

Janosch

[henfri]

Hallo,

guter Punkt, gute Frage.
Ich glaube aber, die ist akademisch.
Wer *will* denn ein KNX-Haus, das sich wie ein klassisches verhält?
Dann kann ich auch gleich klassisch verkabeln.

Aber zu deiner These selbst: Ich denke, allen Aktoren und einem Taster ein und die selbe GA (Zentralfunktion für Jalousien) zu geben, oder die Verschattungsautomatik der Wetterstation zu parametrieren geht doch eigentlich flott.
Nur wenn ich "Wenn Vollmond und Wind aus Ost, dann Verschattung nur halb zu, es sei denn, der BM unterm Bett ist aktiv..." mache, wird's teuer. Das macht aber ja eh nur, wer selbst parametriert ;-)

Gruß,
Hendrik

[bluegaspode]

AW: KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

Ist bei KNX weniger Taster nicht auch teuer als 'normale Anzahl' ?
Zumindest wenn man nicht selber programmieren kann, gehen doch die Kosten bei der Planung und Programmierung rasend schnell nach oben, weil man dann über die ganze 'Intelligenz' viel mehr brainstormen muss, und wahrscheinlich auch zwei bis drei Anläufe braucht, bis man ein gut getuntes System hat?

Der eine extra Taster für Licht im Schlafzimmer ist doch dreimal einfacher erklärt und umgesetzt, als wenn du den Bewegungssensor unters Bett packst, und dann lauter extra Logiken bauen lässt , damit nur im richtigen Moment das Licht im Haus schaltet.

Ich behaupte daher dass die Hardwarekosten für die extra Schalter günstiger als die Programmierungskosten und Planungskosten kommen (wie gesagt: unter der Annahme, dass man nicht selber programmiert. Den eigenen Stundensatz setzt man ja selten in Kostenkalkulationen an)

[henfri]

KNX Preis für Verkabelung+Installation gerechtfertigt?

Hallo,

und bei alle dem sollte man auch an den Wiederverkaufswert eines Hauses denken....

Selbst der Sachveständige für deine eigene Finanzierung könnte große Abschläge einrechnen, wenn das Haus mit einer solchen Minimal-Spezial-Elektrik nur für deine Bedürfnisse ausgelegt ist. Dann wird auch deine eigene Finanzierung teurer.

Na komm.
Welcher Sachverständige geht in dieses Detail?

Wie auch immer.
Man kann festhalten, dass
bei KNX mehr Taster= teurer
Bel klassisch weniger Taster=teurer (Jalousien zentral an der Tür z.B. Ist Mehraufwand)

Somit gibt es klassisch eher zu viele und mit KNX eher zu wenige Taster.

[trekkie2003]

Es ist ja schon erstaunlich was für eine Lawine an unterschiedlichen Meinungen ich gerade im Bezug auf die Anzahl der Taster losgetreten habe. Scheint wohl ein wunder Punkt zu sein ... Ich glaube da wird man auch keinen wirklichen Konsens finden. Es sind einfach zu viele persönliche Vorlieben einzubeziehen.