Buserweiterung (HomeSever?)

[PauleFoul]

Hallo zusammen,

ich würde mal wieder gerne meinen Bus etwas "aufmotzen".

Ich habe seit ewigkeiten das alte EibTab im einsatz, bin eigentlich
zufrieden, aber erstens ist das Teil aufgereizt (alles 50 Seiten voll) und
und zweitens ist die LCD Anzeige auch nicht mehr UpToDate.

Desweiteren möchte ich verschiedenste Steuerungsaufgaben, die ich jetzt
über zwei BJ 6198 Logikmodule gelöst habe über ein Gerät realisieren.
Natürlich auch noch mit Luft nach oben, weil die beiden Logikmodule auch
fast voll sind.

Zudem soll noch eine WebVisualisierung und Bedienung per Handy / Tablet
dazu kommen. Sprich das neue Gerät sollte das können.

Jetzt ist mir von früher noch der Gira HomeServer ein begriff und es gibt
wohl hiervon auch eine neue HardwareVersion 4. Allerdings bin ich nicht
mehr so informiert was es sonst so auf dem Markt gibt...

Könnt Ihr mir vielleicht sagen ob der HomeServer das richtige für mich ist
bzw. welche Alternativen es gibt!?


Danke & Gruß

[Bainit]

mehr Input -> mehr Output

Moin Paule,
falsch ist ein Homeserver bestimmt nicht. Aber sauteuer ist das Ding auch.
Um dir eine gute Empfehlung geben zu können, muss man aber etwas mehr über deine Fähigkeiten/Vorlieben wissen.
Voraussetzungen:
Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
von <100€ für Raspberry Pi inkl. Software bis zu mehreren 1000€ für einen Homeserver ist alles möglich.
Besitzt du eine Schnittstelle zwischen KNX und Ethernet?
Irgendwie muss die Visu die auf einem Server läuft ja mit deinem Tablet im LAN kommunizieren. Solltest du so was bisher nicht besitzen brauchst du entweder ein weiteres Gerät oder eins das zwischen KNX und Ethernet vermitteln kann und gleichzeitig den Visuserver/Logikengine bereitstellt.
Installation:
Hast du Programmierkenntnisse?
Programmierkenntnisse sind nicht zwingend notwendig, erweitern aber den möglichen Bereich an Geräten.
Den Homeserver "programmiert" man einfach über ein GUI. Da geht sehr viel über Auswahlmenüs und so. Den EibPC kann man für Standardaufgaben ebenfalls sehr einfach über Kontextmenüs programmieren. Eine Visu ist auf beiden AFAIK schnell zusammengeklickt. Auch ganz ohne Programmierkenntnisse.
Es gibt viele Alternativen, die man teilweise aber nur mit einem Texteditor anpassen kann. Hierfür sollte man dann in der Lage sein z.B. eine XML-Datei zu lesen und die Struktur nachzuvollziehen.
Ich persönlich bevorzuge den Texteditor.
Look&Feel:
Wie wichtig ist dir eine besonders schicke Oberfläche? Smartvisu und Homeserver liegen da IMHO vorne.
Was möchtest du alles (in Zukunft) visualisieren? Nur ein paar Lampen oder auch Wetter, Fernseherbedienung, Staubsaugerroboter, ...

Wenn du dich mit einem Texteditor anfreunden kannst, wäre meine persönliche Empfehlung:
Kaufe ein Raspberry Pi und ziehe das Smarthome.py + SmartVisu Image drauf.

Gruß, Sebastian

[PauleFoul]

Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?

Also 2000 Euro wäre schon ok wenn es auch Nutzen bringt!

von <100€ für Raspberry Pi inkl. Software

Klingt nach Bastellösung... Gibt es da Beispiele wie das aussehen könnte?

Besitzt du eine Schnittstelle zwischen KNX und Ethernet?

Nein, ich habe noch keinen Schnittstelle zum Internet

Hast du Programmierkenntnisse?

Also ich habe deb EIB im griff und auch das EIB Tab und auch sonsten
kenne ich mich ganz gut aus (auch mit xml).

Wie wichtig ist dir eine besonders schicke Oberfläche? Smartvisu und Homeserver liegen da IMHO vorne.

Also das sollte schon schick aussehen und ich möchte auch nicht alles
Hand am Arm programmieren/erstellen müssen

Was möchtest du alles (in Zukunft) visualisieren? Nur ein paar Lampen oder auch Wetter, Fernseherbedienung, Staubsaugerroboter, ...

Also Licht, Rollläden, Heizung, Wetter sind Standard mit Luft nach oben...

Wenn du dich mit einem Texteditor anfreunden kannst, wäre meine persönliche Empfehlung:
Kaufe ein Raspberry Pi und ziehe das Smarthome.py + SmartVisu Image drauf.

Gibt es da Beispiele wie das aussieht und welche Möglichkeiten man damit hat?



Gruß

[gekraft]

Hallo zusammen,

ich würde mal wieder gerne meinen Bus etwas "aufmotzen".

Ich habe seit ewigkeiten das alte EibTab im einsatz, bin eigentlich
zufrieden, aber erstens ist das Teil aufgereizt (alles 50 Seiten voll) und
und zweitens ist die LCD Anzeige auch nicht mehr UpToDate.

Desweiteren möchte ich verschiedenste Steuerungsaufgaben, die ich jetzt
über zwei BJ 6198 Logikmodule gelöst habe über ein Gerät realisieren.
Natürlich auch noch mit Luft nach oben, weil die beiden Logikmodule auch
fast voll sind.

Zudem soll noch eine WebVisualisierung und Bedienung per Handy / Tablet
dazu kommen. Sprich das neue Gerät sollte das können.

Jetzt ist mir von früher noch der Gira HomeServer ein begriff und es gibt
wohl hiervon auch eine neue HardwareVersion 4. Allerdings bin ich nicht
mehr so informiert was es sonst so auf dem Markt gibt...

Könnt Ihr mir vielleicht sagen ob der HomeServer das richtige für mich ist
bzw. welche Alternativen es gibt!?


Danke & Gruß

smarthome.py ist mit Sicherheit eine interessante Baustelle, mit der man sowohl Visu als auch Logik hinbekommt, allerdings eben noch nicht in einem industrialisierten Status. Anschauen lohnt sich und für kleines Geld ist da schon viel Geboten.
Der Homeserver bietet aber einiges an Funktionalität darüber hinaus, da muss man schon mal genau hinschauen, was davon man braucht.
Ich habe selbst einen Homeserver im Einsatz und experimentiere mit dem Smarthome.py image, allerdings muss man sich da ordentlich reinhängen, um alles zu verstehen, aber wenn man dazu bereit ist und auch mit dem "Public domain Status leben kann, sicherlich interessant.

Darüber hinaus gibt es eine Reihe weiterer Möglichkeiten, zu denen ich allerdings nicht so viel sagen kann: Eisbär. Lonox, EIBPC....

Hier nur mal ein Katalog von Dingen, die man IMHO bei der Auswahl berücksichtigen sollte:
Logikunterstützung
grafischer Logikeditor
verfügbarkeit von Logikmudulen
Szenenunterstützung
Schaltuhren
zusätzliche Kommunikationsobjekte intern
Datenarchive
Querymenü-Unterstützung
Sequenzen
Userverwaltung
Kamera-Einbindung
Anwesenheitssimulation
Alarmierungsfunktionen
Einbindung weiterer Web-Seiten
freie Visu
Standardvisu
dedizierte Clientlösungen
Client OS (Android, IOS,Win....)


Gruß
Georg

[PauleFoul]

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob ich mir zu viel Bastelei antun möchte...

Wobei es natürlich reizen würde das ganze für schmales Geld zu realisieren.

Wie sieht es beim Raspberry denn mit Logikfunktionen aus? Wie läuft die Visu
auf einen Tablet ab? Wie wird Raspberry an den KNX angebunden?


Gruß

[gekraft]

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob ich mir zu viel Bastelei antun möchte...

weniger Bastelei als eben kein Support durch einen großen Hersteller. Was ist in 5 Jahren, wird das Proiekt dann noch weiterentwickelt?....

Wobei es natürlich reizen würde das ganze für schmales Geld zu realisieren.

mit ca 140€ bist Du dabei, incl. KNX Anbindung

Wie sieht es beim Raspberry denn mit Logikfunktionen aus?

Ja, aber habe ich selbst noch keine Erfahrung, fidest Du aber sicherlich hier im Forum noch mehr Info

Wie läuft die Visu auf einen Tablet ab?

Von jedem Internet browser...

Wie wird Raspberry an den KNX angebunden?


Gruß

Hab mal angefangen, genau diese Fragen zu beschreiben, schau hier mal rein:
https://knx-user-forum.de/smarthome-...staendnis.html

Gruß
Georg

[tht]

Je nach Kenntnissen/Fähigkeiten ist alles auf die eine oder andere Art "Bastelei", gerade aufgrund der vielen Möglichkeiten musst du dich in alles einarbeiten. Nicht umsonst gibt es Leute, die mit der HS-Programmierung und gerade mit der Erstellung von Visus mit hohem NBF Geld verdienen...

Ob HS, WGMFG, Pi, eibpc, loxone, domovea, proServ oder was auch immer: überall gibt es Einschränkungen, Freiheiten und damit verbundene Aufwände...

[daviid]

weniger Bastelei als eben kein Support durch einen großen Hersteller. Was ist in 5 Jahren, wird das Proiekt dann noch weiterentwickelt?....

Das könnte ich aber verkraften wenn das Ganze fast Faktor 20 weniger kostet (Gira Homeserver vs. Raspberry).

Oder wenn du nicht all zu viel Lust auf basteln hast wäre ein Wiregate auch was, da ist schon alles fertig installiert, Plugins usw. laufen problemlos, mit einem Befehl die Cometvisu drauf und gut wär.

Kostet aber immernoch nur ein Viertel vom Homeserver.

Oder Domovea oder, oder.

[2ndsky]

Buserweiterung (HomeSever?)

Der Homeserver bietet aber einiges an Funktionalität darüber hinaus, da muss man schon mal genau hinschauen, was davon man braucht.

Welche Funktionen außer der dynamisch über die Visu einstellbaren UZSU hat der HS sonst noch? Zusammenklickbare Visu ist z.B. nicht automatisch ein Vorteil. Willst du die Visu auf dem iPhone nutzen gibt es nur die App, die längst nicht alle Funktionen des QC unterstützt. Willst du mehr musst du dir die Visu von Hand als freie Web Visu bauen. Da bietet die smartVISU wesentlich mehr und ist Dank der vorgefertigten Widgets schnell gebaut und kann trotzdem beliebig erweitert werden.

Darüber hinaus bietet auch sh.py einiges, dass der HS nicht bietet. AFAIR lässt sich ein Russound da nicht ohne Probleme anbinden... um nur ein Beispiel zu nennen. sh.py ist open source, sprich du kannst genau sehen, was passiert und es ohne Probleme um eigenen Code erweitern. Wenn dir beim HS etwas fehlt ist es da nur begrenzt möglich.

[gekraft]

Welche Funktionen außer der dynamisch über die Visu einstellbaren UZSU hat der HS sonst noch?

Hallo Niko,
ich denke da an grafischen Logikeditor, Sequenzen, Kamera-Einbindung, Archive, zusätzliche interne KO's, Urlaubskalender, Portal-Zugang, Userverwaltung.....

Nicht, dass das eine oder andere nciht auch z.B. mit dem sh.py abgedeckt warden kann, aber man sollte sich zumindest darüber klar warden, was davon man braucht.

Der Vorteil des sh.py ist die schnelle Entwicklung von Zusatrzfunktionen, aber eben auch gleichzeitig ein Nachteil, wenn man eine industrielle Lösung sucht und an Aspekte wie Schulung, Unterlagen, großer Hersteller hinter dem System, Professionelle Serviceangebote u.ä. denkt.

Ich selbst habe mich vor Jahren für den HS entschieden, weil er meine Anforderungen auch im Hinblick auf Zukunfstsicherheit abgedeckt hat (und immernoch abdeckt) und habe diese Entscheidung daher nicht bereut.
Das sagt aber nicht, dass ich mich HEUTE im Hinblick auf Preis-Leistung evtl. anders entscheiden würde, den im Gegensatz zu anderen Lösungen ist der Preis des HS nach wie vor auf hohem Niveau; und auch wiregate ist sicherlich eine Alternative. Aber: nach wie vor ist der HS eine valide Lösung, die insgesamt eine gute Paketlösung bietet.

Gruß
Georg

[2ndsky]

Buserweiterung (HomeSever?)

Hallo Georg,

versteh mich nicht falsch, der HS ist ein tolles Gerät. Ich hatte selber mal einen gebrauchten aus der Bucht.

Was für die einen ein Vorteil ist, kann auch ein Nachteil sein. Ich fand gerade den GLE schrecklich. Damit Logiken zu erstellen dauerte mir viel zu lang und die Einschränkung auf 14 Byte Texte ist auch nicht mehr zeitgemäß.

Was die Schulungsunterlagen anbelangt hast du allerdings recht, da ist Gira schon gut aufgestellt.

[gekraft]

Hallo Georg,

versteh mich nicht falsch

Keine Sorge, ich denke, wir sind auf einer Wellenlänge.
Ich gebe Dir Recht, der GLE ist gewöhnungsbedürftig, die UI für die Visualisierung könnte 'mal modernisierung vertragen, das Preisniveau hatte ich schon angesprochen, dafür, dass im wesentlichen an der HW sich nichts getan hat, könnte der Preis auch mal nach unten korrigiert werden oder zumindest in den neuen Versionen mehr geboten werden...
Vielleicht list ja jemand von GIRA mit.....
Man muss aber auch zu Gute halten, dass mit dem einmaligen Kauf bislang kostenlose Versionsupgrades abgedeckt waren und wenn man sich die Preispolitik des QC ansieht, durchaus Anpassungsbereitschaft signalisiert wird....

Zusammengefasst: Projekte wie SMARTVISU, Smarthome.py, Cometvisu sind super und geeignet Schwung in den Laden zu bringen.

Und um den Ursprung des Threasds noch einmal aufzunehmen:

Könnt Ihr mir vielleicht sagen ob der HomeServer das richtige für mich ist
bzw. welche Alternativen es gibt!?


Danke & Gruß

Ich würde bei den geschilderten Anforderungen und Kenntnissen durchaus empfehlen mit einem Raspberry.pi und Smarthome.py (evtl. je nach Geschmack Cometvisu) die Installation "aufzumotzen":

• Die Gesamtinstallation läuft ja rund seit einigen Jahren
• die Anforderungen scheinen nicht extrem hoch zu sein
• Einsatz im privaten Umfeld
• ich kann hier sehr kostengünstig eine Visu und weitere Logik hinzubringen und Erfahrung sammeln.
• Wenn Du an die Grenzen stößt und doch auf eine andere Lösung umschwenken möchtest, hast du nicht viel kaputt gemacht; der Raspberry.pi mit ROT kann immer noch als IP-Router genutzt werden.
• Ein wenig Interesse an der Thematik vorausgesetzt, kann das ganze auch noch Spaß machen

Die Toleranz der Mitbewohner vorausgesetzt aber das gilt m.E. für alle Lösungen, wenn Du dich selbst dran machst und es nicht als Service an einen Profi vergeben willst.

Gruß
Georg

[gekraft]

P.S.: und nicht zu vergessen

.... eine Anbindung von 1-wire ist ja auch noch möglich beim smarthome.py.
Aber da "bastel" ich selbts gerade .
Gruß
Georg

[JMA]

Bei den genannten Anforderungen würde ich auf alle Fälle auch einen Blick auf folgende Kandidaten werfen:
*) EibPC
*) Loxone
*) eibPort
Gerade wenn man nicht alles was ein HS bietet auch benötigt.

EibPC und Loxone kenne ich selber leider nicht aus der Praxis.

Aber mit einem einPort schlägst du alle Fliegen mit einer Klatsche!
Der bringt auch gleich die IP-Schnittstelle (auch zum programmieren per ETS) mit, den gibts mittlerweile auch mit enOcean und S0 Schnittstelle "onboard", Logiken, Zeitschaltuhr, etc...... Visualisierung (auch per Ajax) funktioniert bei mir per PC, Tablet und Handy (auch per Internet).

Hab gerade gesehen dass der eibPort mittlerweile auch schon mit 1-wire kann.

[PauleFoul]

So jetzt komme ich endlich mal dazu auf Eure vielen Info´s zu Antworten.

Also ich habe mir die Vorschläge aus dem letzten Beitrag mal angeschaut
und versuche mit gerade einen Überblick zu verschaffen. Also EibPC, LoxOne
und eibPort sehen richtig interessant aus. Vor allem die Hutschienen Montage
gefällt mir.

Der eibPort geht jedoch Preislich schon fast Richtung HomeServer hat dafür
aber EIB/LAN und EnOcean integriert, wie ich finde ein riesen Vorteil. Finde
es irgendwie nicht mehr zeitgemäß wenn man zu dem Gerät auch noch
diverse Koppler und Schnittstellenwandler kaufen muss.

Beim EibPC gefällt mir die Software irgendwie nicht, sieht ziemlich nach
Quellcode aus das ganze (if&else). Kann aber auch täuschen...

Am meisten gefällt mir eigentlich gerade der LoxOne. Wobei ich hier nicht
verstehe was die ganzen Digitalen und Analogen Eingänge sollen!?!
Sind die eine nettes AddOn oder zielt das Gerät darauf ab aus "normalen"
Tasten und Sensorik eine Steuerung aufzubauen?
Hat denn hier schon jemand Erfahrungen mit dem LoxOne?

Ich werde jetzt mal versuchen mit weiter einzulesen und eine kleine
Vergleichstabelle zu erstellen.

Bin auf Eure Antworten und weiteren Tipps gespannt.


Gruß