- √ - Zirkulationspumpe an Heizungsaktor

[autom8]

Hallo zusammen,

im Moment bin ich dabei, die Zirkulationspumpe per KNX steuerbar zu machen. Es gäbe die Möglichkeit, sie auf einen "normalen" Aktorkanal zu legen, was mit leicht erhöhtem Aufwand verbunden wäre, weil der Aktor in einem anderen Raum (Haustechnikraum) im Verteiler sitzt, wäre aber möglich.

Extrem elegant wäre es, wenn ich die Zirkulationspumpe mittels eines Heizungsaktorkanals schalten könnte - dieser wäre schon direkt vor Ort, weil der Heizkreisverteiler nebenan sitzt und von dem 4fach-Aktor noch zwei Kanäle frei sind. Die Aktorausgänge bestehen aus Triacs, die mit maximal 500 mA belastet werden können (Einschaltstrom max. 5 A pro 4er-Kanalgruppe)

- Zirkulationspumpe: Laing ecocirc
- Heizungsaktor: MDT AKH-0400.01

Von dieser "Bastellösung" wäre ich sehr schnell wieder abgekommen, hätte ich nicht folgendes von der "Konkurrenz" gefunden:

HMG 4 KNX - 4-fach Heizungsaktor MIX

Theben verwendet ebenfalls Triacs, ebenfalls mit 500 mA belegbar, und sie schreiben explizit rein, dass man daran auch direkt eine Zirkulationspumpe anschließen kann.

Die Zirkulationspumpe zieht eine Leistung, die innerhalb der Spezifikationen der Aktorkanäle des Heizungsaktors liegt. Die Versuchung ist sehr groß, es so zu machen, zumal der Kanal ansonsten sowieso brachliegt und wirklich genau vor Ort ist.

Hat jemand von euch Erfahrungen in dieser Richtung gemacht?

Danke & Grüße

autom8

[MatthiasS]

Bei Überlast schaltet der MDT sowieso ab.

[autom8]

Einschaltstrom / Anlaufstrom

Bei Überlast schaltet der MDT sowieso ab.

Hallo MatthiasS,

vielen Dank für den Hinweis - hatte ich gar nicht gesehen! Bedenken habe ich v.a. wegen eines evtl. zu hohen Anlaufstroms - dazu finde ich nirgends eine Angabe bei der Zirkulationspumpe. Der darf laut MDT in Summe für den 4fach-Aktor 5A nicht übersteigen.

[Alexander79]

Von welcher Zirkulationspumpe redest du?
Vom Heizkreis?
Das hab ich mir auch schon überlegt.
Sobald ein Stellantrieb durch einen Heizaktorkanal automatisch einen zusätzlichen Kanal schalten lassen um die Zirkulationspumpe anlaufen zu lassen.

[bjo]

Pumpen abschalten

Hallo,
warum der Aufwand?
moderen Zirkulationspumpen schalten bei zu hohem Gegendruck von selbst ab.

z. B.
http://www.wilo.de/fileadmin/03_cont..._SCREEN_01.pdf

[gaert]

Schütz?!

[autom8]

Schütz?!

Ja, z.B. der KR-09 230V von Eltako, das wäre eine Option - würde aber gern rausfinden, ob es nicht direkt am Kanal geht, v.a. weil es bei Theben auch mit dem eingebauten Triac-Ausgang funktioniert.

Von welcher Zirkulationspumpe redest du?
Vom Heizkreis?
Das hab ich mir auch schon überlegt.
Sobald ein Stellantrieb durch einen Heizaktorkanal automatisch einen zusätzlichen Kanal schalten lassen um die Zirkulationspumpe anlaufen zu lassen.

Es geht mir nur um die Zirkulationspumpe für das warme Trinkwasser, und darum, diese an den Heizungsaktor anzuschließen - die Warmwasserpumpe (für das Zuführen des Warmwassers aus dem Kessel in den Pufferspeicher) und die Heizkreispumpe (zur Zirkulation des Warmwassers in den Fußbodenheizkreisen) werden von der Kesselsteuerung gesteuert.

[SGabler]

Hallo autom8

schreib mal bitte die genaue Produktbezeichnung hin.
Vielleicht kann ich dir dann was raussuchen.

LG

[jacky0815]

Hallo,

ich habe die Laing auch ein einem normalen Relais der UVR1611. Allerdings sollen solche Hochleistungspumpe einen enormen Anlaufstrom haben. Die Grundfos alpha 2 z.B. 30-40A lt. Hersteller.

[autom8]

Genaue Produktbezeichnung

Hallo autom8

schreib mal bitte die genaue Produktbezeichnung hin.
Vielleicht kann ich dir dann was raussuchen.

LG

Hallo SGabler,

die Firma hat wohl ihren Namen geändert - auf der Bedienungsanleitung steht noch "Laing" und auf der Pumpe selbst "Lowara".

Dies hier steht auf dem Typenschild:

ITT
E1vario-13/100BU
LH1400007
Leistungsaufnahme: 4-10W
Motor-Typ: ECM

Auf der Bedienungsanleitung heißt sie "Laing Ecocirc E1vario".
Anbei ein Foto von der Pumpe.

Kennst Du den Anlauf-/Einschaltstrom für dieses Modell?

Danke & Grüße

autom8

[EPIX]

üblicherweise der 3fache Nennstrom..

Wenn du ein Multimeter mit "Peak" Funktion hast, dann teste es aus...
Sonst gibt's noch die Holzhammer-Methode

Einfach eine flinke Glasrohrsicherung 250mA vorschalten und schauen ob die "fliegt"...

bei 230V und 10W hast du einen Nennstrom von 50mA

[Uwe!]

üblicherweise der 3fache Nennstrom..

das gilt aber nur für "normale" Motoren, oder?
Die elektronisch geregelten Heizungspumpen haben m. W. teilweise so eher den 20-30fachen Einschaltstrom.

[andi14]

Hi,

ohne irgendwelche Wertung würde mich interessieren was Du damit vorhast?
Wenn die Pumpe nur 10Watt braucht hast du bei 24/7 Betrieb keine 20Euro Stromkosten im Jahr. Pumpenverschleiß und Wärmeverlust in der Zirkulationsleitung dürften doch auch nicht so eklatant sein. Bitte klärt mich auf.

Gruß Andreas

[autom8]

Warum Zirkulationspumpe am Bus?

Hi,

ohne irgendwelche Wertung würde mich interessieren was Du damit vorhast?
Wenn die Pumpe nur 10Watt braucht hast du bei 24/7 Betrieb keine 20Euro Stromkosten im Jahr. Pumpenverschleiß und Wärmeverlust in der Zirkulationsleitung dürften doch auch nicht so eklatant sein. Bitte klärt mich auf.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

Strom- und Energiesparen sind für mich keine Kosten- sondern eher eine Prinzip- bzw. Umweltfrage. (Es sind übrigens beim D-Schnittpreis 2012 über 23 €/a). Ich denke aber, dass sich das "Warmhalten" der Leitungen (auch wenn diese isoliert sind) über das Jahr gut aufsummiert. Hierzu habe ich keine Daten, kann es auch nicht eben überschlagen. Wie auch immer - dieser Energieverbrauch muss einfach nicht sein. Ansonsten müsste ich mir ja auch keine Gedanken über Standby-Verluste machen - die Summe ist entscheidend. Den Aktorkanal gibt es auch schon, der würde sonst brachliegen. Also daher die Gegenfrage: warum nicht?

Zur Frage, was ich damit vorhabe: ich stelle mir vor, dass z.B. die Zirkulationspumpe anspringt, wenn das Haus vom Nacht- in den Tagmodus geht, und z.B. dann wieder ausgeht, wenn länger niemand mehr im Bad war. Kann auch sein, dass ich sie ganz "banal" zuerst mal nach Zeiten schalte.

Im Moment hängt sie übrigens noch auf Dauerstrom mit der eingebauten, wirklich sehr smarten mechanischen Zeitschaltuhr, weil ich auch vom Hersteller noch keine Antwort habe, ob der Anlaufstrom nun die 5A übersteigt oder nicht

[Reason555]

Ganz so gering ist der Wärmeverlsut nicht. Ich lasse meine Pumpe alle Stunde für 5 Min. laufen, das ist für den Komfort hinreichend. Selbst wenn ich kein Wasser entnehme heißt die WP den Speicher 5x am Tag nach, ohne laufende Zirkulation maximal 1x.

Gruß Nils