Ankündigung

**AlSae** · 15.04.2014, 20:10

Linienkoppler

Bei zwei Linien brauchst du auch zwei Linienkoppler einen für die Linie 1.1. und einen für die Linie 1.2. dazu brauchst du drei Spannungsversorgungen.

**swiss** · 15.04.2014, 20:26

Hallo

Bei zwei Linien brauchst du auch zwei Linienkoppler einen für die Linie 1.1. und einen für die Linie 1.2.

...oder ganz einfach die Topologie anpassen:

Geräte im Haus auf die Linie 1.1 mit den Adressen 1.1.xxx. Dann der Linienkoppler dran mit der Adresse 1.1.0, auf der Hauptlinienseite dann die 320mA Spannungsversorgung und die Geräte der Garage. Diese werden dann mit 1.0.xxx adressiert.

Damit brauchst du nur 1 LK und 2 SV und hast eine saubere Topologie bei der auch die ETS nicht mekkert

Zum 2. Thema...

Das kann natürlich einiges sein... Wenn die Programmier LED leuchtet, kann man mal davon ausgehen, dass der BUS nicht unterbrochen ist. Es kann aber sowohl ein Verdrahtungs als auch ein Topologiefehler sein. Dies ist von hier aus schwer zu sagen. Mit welcher Schnittstelle auf welcher Linie verbindest du dich zum BUS? Ist in der ETS eine gültige Adresse passend zur Linie eingestellt? Denn wenn die Adresse der Schnittstelle falsch ist, kann es auch zu zugriffsprobleme auf einige Teilnehmer kommen (hatte da auch schon seltsame Effekte). Dann könnte es aber auch daran liegen, dass irgend wo ein Ring mit der BUS Leitung gebildet wurde. Du kannst mal den Taster mit einem Stück Kabel direkt neben der Schnittstelle anschliessen und testen ob er da auf die ETS reagiert.

**mistaburns** · 15.04.2014, 20:42

Ja TOP !!

Danke an Euch 2 - erstens für die schnelle Antwort und Eure Hilfe. Die Lösung von Swiss gefällt mir besonders gut (bei gut 200€ je LK)

TOP so mache ich es. Das tolle ist, dass mein Garagenverteiler noch gar nicht aufgebaut ist, d.h. ich muß eigentlich gar nix umschmeissen, sondern nur meine Edits in der ETS aus 1.2.x in 1.0.x ziehen (inkl. SV). Na das ist doch schon super.

Zum Taster: Ich geh über USB drauf und alle Taster gingen so ca. 1-2 Monate. Irgendwann war er plötzlich aus (Bedieneinheit). Also abgezogen und nochmal draufgesteckt (der Putz war halt nicht ganz sauber weggemacht worden und so griff der Kontakt bei 2, 3 Tastern am Anfang nicht so gut. War aber dann weg. Aber der eine, den kann ich über die physikalische Adresse gar nicht erreichen. Alle anderen (davor oder dahinter) schon. Damals habe ich vom Elektriker extra den Auftrag gekriegt einen Ring zu legen ! ("wenn mal ein Kabel angebohrt wird, mußt nix machen, läuft einfach weiter"). Er hat dann auch alles geklemmt und wenn ich nicht völlig wirr bin "tatsächlich im Ring".

Ich habe erst jetzt gelernt, dass ich beim KNX auch mit Mischformen (inkl. Stich) arbeiten kann. Das der Ring schädlich ist hab ich nicht gewusst. https://knx-user-forum.de/images/icons/icon9.gifWenn Du recht hast, und das könnte die Ursache sein, müßte ich doch jetzt eigentlich "nur" eine der beiden Busleitungen aus dem BA nehmen oder ?

Thx Helmut

**AlSae** · 15.04.2014, 20:46

Linienkoppler

Mit Linie 1.0. und 1.1. gehts natürlich auch, klar.

Bei Ringleitung kriegst kein Gerät programmiert! Trenn mal die Verbindung und probier's noch mal.

**swiss** · 15.04.2014, 20:54

Richtig. Eigentlich ist fast jede Struktur im BUS erlaubt egal ob Linie, Stich, Baum usw.. NUR einen geschlossenen Ring oder eine Verbindug zwischen 2 Linien dürfen nicht gemacht werden....

Dies würde dann also bedeuten, dass du dein Ring an einer Stelle auftrennen müsstest. Danach nochmal testen ob die seltsamen Symptome weg sind

PS: Ein Ring zu legen ist grundsäzlich keine schlechte Idee nur muss der Ring zwingend offen sein. Nur im fall einer beschädigten BUS Leitung wird das zweite Ende angeschlossen um die Geräte nach der schadhaften Stelle im BUS Kabel wieder zu erschliessen

**mistaburns** · 15.04.2014, 20:54

Zitat von AlSae Beitrag anzeigen

Mit Linie 1.0. und 1.1. gehts natürlich auch, klar.

Danke trotzdem AlSae, um die Grundsätze zu verstehen und nicht gleich mit der Ausnahme der Ausnahme zu starten finde ich Deinen ersten Tip auch gut. Außerdem wird da sicherlich dem einen oder anderen auch nochmal das Auge geöffnet wenn er "jedes Stockwerk mit eigener Linie anlegen will". Das geht echt ins Geld und ist völlig unnötig (es sei denn ich habe 50 2er Aktoren oder sonstige Kreativinstallationen).

**mistaburns** · 15.04.2014, 20:56

Zitat von swiss Beitrag anzeigen

Dies würde dann also bedeuten, dass du dein Ring an einer Stelle auftrennen müsstest. Danach nochmal testen ob die seltsamen Symptome weg sind

Jo, Patrick thx für pronto Antwort

Ich sag Dir gleich Bescheid ... schraub schraub klemm klemm

**mistaburns** · 15.04.2014, 21:20

Back again

Hi Patrick,
hmm schade ich dachte das wärs gewesen. 2 Erkenntnisse habe ich jetzt nach dem auseinanderschrauben und testen:

1. Es wurde der Ring zwar gelegt aber vermutlich in der Verteilung oder sonstwo offen gelassen (Hab eines der Kabel aus den Anschlußklemmen gezogen - dann war kein Saft mehr drauf, was ja sonst der Fall hätte sein müssen)

2. Egal welche Seite ich angeschlossen habe - keine Verbindung per Diagnosefunktion. Alle anderen Taster, insbesondere 1 davor bzw. dahinter kann ich einwandfrei per Diagnose und Programmiertaste finden. Nur den nicht.

**MarkusW** · 15.04.2014, 21:25

Tausche den Taster doch mal gegen einen funktionierenden. So kannst du evtl. Leitungsprobleme ausschließen.

**swiss** · 15.04.2014, 21:32

Hmmm... Naja ist wie gesagt schwer zu erraten was genau nicht funktioniert. Die Möglichkeiten sind vielfältig also bleibt wolh nur Versuch&Irrtum

Was ich als nächstes mal gemacht hätte wäre die übrig gebliebene 320mA SV und die USB schnittstelle zusammen mit dem Problemtaster in ener versuchsanordnung zusammen zu schliessen und diese "mini Installation" mal für sich zu testen. Wenn sich auch da nix tut, (selbst nach Reset) kann es sein, dass der BCU (unterteil des Taster) defekt ist. Dann würde ich versuchen das vom Installateur überprüfen und gegebenenfalls gegen Garantie austauschen zu lassen.

**mistaburns** · 15.04.2014, 21:32

Danke Markus,
so naheliegend ... ?)
Auch eine gute Idee. Ich schraube gleich mal wieder.

@Patrick und die anderen Helfer: Habe ich einen Nachteil wenn ich die Garagen/Aussenanlagen auch die Hauptlinie lege (habe alles jetzt gleich rübergezogen und vorbereitet) ? z.B. das diese bei Ausfall irgendwie anderweitig sich auf die nachgelagerten Linien auswirkt (Spannungstechnisch aufgrund extra SV nicht) - aber gibts sonst was negatives ?

@Markus: Melde mich gleich wieder nach dem Umbau

**swiss** · 15.04.2014, 21:35

Nein die Linien sind durch den LK von einander absolut unabhängig. Wenn du also auch ein BUS Kabel in den Garten verlegen möchtest, empfielt es sich die Linie der Garage zu verwenden. Denn bei einem Kurzschluss wäre dann nur die "Aussen-Linie" tot und im Haus funktioniert die KNX Installation normal weiter

**mistaburns** · 15.04.2014, 21:53

Tjana,

Ausschlußprinzip ....
Also habe jetzt auch mal einen anderen Taster hingehangen. Ergebnis: Funtzt. D.h. Leitungsprobleme können wohl ausgeschlossen werden. Die "Teststellung" von Patrick ist auch noch eine Variante. Ich spekuliere allerdings schon drauf der der BA einfach hin ist. Gut, dass es den nicht extra gibt

(hab bei Hager zumindest gefunden)

Next Prob, Garantie etc. natürlich abgelaufen. Kann ja keiner was dafür das ich gut 2 Jahre mit mir ringe die ETS zu kaufen und dann feststelle das es nicht nur ein "programmiertechnisches Problem" ist. Auf Hardware hätte ich nicht getippt. Leuchtet ja schön und lässt sich vorne schön einstellen - nur halt alles ohne Hirn/Funktion

Trotzdem Danke an Alle Helfer !! Morgen oder Übermorgen kommen meine neuen MDT Glastaster, dann hau ich mal einen zur Gaudi kurz hin.

aahhh noch eines ... den Linienkoppler auf ich ja jetzt auf der 1.1.0 (Haupthaus). Was bringen mir die Filtertabellen ? Ich möchte eigentlich das ich sowohl von drin nach draußen (z.B. innen Hoftor öffnen), als auch andersherum (z.B. Szenenbeleuchtung aufgrund Hoftorbewegungsmelder) Befehle senden kann. Muß ich dann alles durchlassen ?

Als Parameter habe ich (Hager TYF130):

Telegramme HL -> Linie:
-ungefiltert weiterleiten
- Filtern
- sperren

mit verschiedenen Gruppenunterscheidungen ????

das selbe für Linie -> HL

dann das verhalten im Fehlerfall (Wiederholungen bei Übertragungsfehlern) -= alle auf "ja"

und "Telegrammbestätigung Hauptlinie" steht überall "nur bei Weiterleitung"

Ich kann hier nirgends "Zahlenwerte" o.ä. eingeben, von daher check ich die Funktionalitäten nicht. Logisch wäre für mich (analog z.B. einem Netzwerk-Switch oder Router) das ich explizit die zulässigen und unzulässigen physikalischen Adressen hinterlegen kann die gehen/nicht gehen sollen. Aber so ist es wohl nicht.

Grüße aus München

**mistaburns** · 15.04.2014, 21:55

Zitat von swiss Beitrag anzeigen

Nein die Linien sind durch den LK von einander absolut unabhängig. Wenn du also auch ein BUS Kabel in den Garten verlegen möchtest, empfielt es sich die Linie der Garage zu verwenden. Denn bei einem Kurzschluss wäre dann nur die "Aussen-Linie" tot und im Haus funktioniert die KNX Installation normal weiter

Danke Patrik, genau das wollte ich wissen. Perfekt so mach ich es (bzw. habs in der ETS aufgrund Deines Tips auch schon so umgesetzt)

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