Position RCDs im Schaltschrank

[ajamm]

Hallo zusammen, ich bin gerade dabei meinen Schaltschrank zu planen.
Aktuell sind bereits oben die ersten Reihenklemmen installiert. Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es sinnvoll ist, die RCDs ganz unten im Schrank einzubauen und in der Mitte alle Aktoren? Also von unten kommend von den RCDs über den Aktor hin zur Klemme, oder in der Mitte die RCD's und unten die Aktoren?
Mein Elektriker wollte die Aktoren unten, wegen der Wärmeabfuhr? Wie macht Ihr das? Gibt es da sinnvolle Standards? Auch wegen der Leitungsführung?

Dann noch eine Frage zur Anzahl und Aufteilung der Stromkreise...
Aktuell plane ich knapp 38 Kreise, für jeden einen RCD, also keine vorgeschalteten FI und dann LS..wegen dem Platz? Ist das oversized?

HV F1
alle Steckdosen EG HV F2
alle Leuchten EG HV F3
Kühlschränke HV F4
Induktionskochfeld HV F5
Backofen HV F6
Dampfgarer, Wärmeschublade, Kaffeevollautomat HV F7
Geschirrspülmaschine HV F8
Reserve Küche HV F9
Kampmannkanäle, Heizkreisverteiler UG+EG HV F10
Außensteckdosen HV F11
Türelektronik, Video, KNX etc. HV F12

HV F13
Waschmaschine HV F14
Trockner HV F15
Heizungsanlage HV F16
Lüftungsanlage HV F17
Drehstrom Garage HV F18
Steckdosen UG Keller HV F19
Steckdosen UG Garage HV F20
Beleuchtung UG HV F21
Bügelbrett HV F22
Garagentor HV F23
Reserve HV F23
Garage Außen ZV F30
alle Steckdosen OG ZV F31
alle Leuchten OG ZV F32
Gäste Bad und DG Bad ZV F33
Heizkreisverteiler OG+DG, ZV Aktorik+SAT ZV F34
Badewanne Gästebad ZV F35
Handtuchtrockner BAD DG ZV F36
400V Sauna ZV F37
220V Sauna ZV F38
Außensteckdosen Dach+Balkon

[BadSmiley]

Wenn du je ls Einen fi willst.. Nimm Einen fi/ls in einem. Sparst du 1/3 Platz. Gibt bei ebay sogar 1TE fi/ls aber keine Ahnung ob die was taugen...

[tohnmacher]

F7 ist sehr ungünstig gewählt.

Nimm für die Küche 1 bis 2 4polige RCD + normale LS für die Geräte.

Von mir aus den KS über FI/LS

Wie groß sind deine Stockwerke das du alle Steckdosen auf einen FI/LS nehmen willst ?

Komplette Beleuchtung über einen ist auch nicht praktisch , fliegt der ist komplett dunkel pro Geschoss.

Wenn dann mindestens das Treppenhaus auf einen separaten legen !

Sprechanlage, HKV , KNX braucht kein RCD, da fasst niemand dran , und wenn ein Fehler drauf ist klöpfts eh.

[ajamm]

Hallo tohnmacher besten Dank für Deine Tips...
Stimmt F7 werde ich dann nochmals aufteilen.
Warum meinst Du, dass ich normale LS nehmen sollte?
Ich hatte es so vor, dass ich einfach direkt unter den Reihenklemmengruppen die dazugehörigen FI/LS setze. Mit separaten LS verbrauche ich ja dann deutlich mehr Platz?
Das mit allen Steckdosen meinte mein Elektriker, ich war da auch etwas am zweifeln. Er meinte, dass man die ja eh nicht alle gleichzeitig betreit.
Beleuchtung werde ich auch dann nochmal auftrennen, so dass ich direkt nebeneinander liegende Bereiche separat habe.
Als Fi/LS habe ich den Hager ADS916D vorgesehen.
Würdest Du die Aktoren dann auch ganz unten einbauen?

[Sven Uhlmann]

FI/LS (2TE) max. 6 Stück auf eine Hutschiene. Entspricht 6 Stromkreisen.
1 FI 4polig (4TE) + 8 LS (jeweils 1TE) nimmt den selben Platz ein wie 6 FI/LS. Entspricht 8 Stromkreisen.

Was für einen Schaltschrank hast du?

Gruß Sven

[tohnmacher]

Die ADS sind Super.

Die Aktoren gehören in die Mitte, wenn Dimmer verbaut werden diese möglichst unten über den Sicherungen , die Dimmer sind die einzigen Geräte wo wirklich heizen , wenn du diese direkt unter den Reihenklemmen montierst kann es sein das sie durch ihre eigene Abwärme auf Überlast gehen.

Verteiler großzügig planen und mal leer Reihen zwischen drin lassen.

Wieviele Zimmer hast du den pro Stockwerk ?

[Chris M.]

Grundsätzlich (habe aber natürlich nur die Erfahrung von meinem eigenen Projekt, wo das auch genau so umgesetzt ist...) halte ich es auch für sinnvoll:

Links (klar, spiegeln geht auch) oben die dicken Klemmen wo der Strom ankommt.
Links drunter der Stromzähler.
Ganz unten, über die ganze Breite, die FI + daneben die zugehörigen LS.

Und nun von unten nach oben die Aktoren.

Rechts oben die ganzen (Dreistock-)Klemmen wo die ganzen Leitungen weg gehen.

Übrigens: bei mir sind die Dreistockklemmen klassisch horizontal. Ich glaube MattiasS hat die vertikal angeordnet - eine sehr interessante Lösung die viel Übersichtlichkeit zulässt. Bei mir wär's vom Platz her nicht gegangen (und ich hab die vertikale Lösung auch zu spät kennen gelernt...)

[ajamm]

Hallo zusammen,
mein Hauptverteiler ist ein Hager ZB35S, hat also 5 Felder und 7 Reihen, quasi 420 TE. Ich habe dann noch einen Zwischenverteiler Hager ZB53S im OG, dort läuft alles vom OG und DG zusammen. Der eHZ etc. ist dann nochmals separat eine einem eigenen Schrank rechts daneben.
Im HV wollte ich alles oben per Reihenklemmen einspeisen, darunter dann eine Reihen nur FI/LS zu den jeweiligen Sicherungsgruppen zugeordnet und dann darunter die ganze Aktorik? Müsste doch dann 30 Fi/LS nebeneinander kriegen? Habe aktuell ca. 25 Stromkreise im HV.
Bin dann noch am rätzeln ob ich einen FI 300mA brauche wegen Brandschutz, mein Elektriker meinte, dass ich das nicht wirklich bräuchte?
VG Andreas

[Chris M.]

Im HV wollte ich alles oben per Reihenklemmen einspeisen, darunter dann eine Reihen nur FI/LS zu den jeweiligen Sicherungsgruppen zugeordnet und dann darunter die ganze Aktorik?

Das würde bedeuten von den LS oben zu den Aktoren nach unten und von dort nach ganz oben zu den Reihenklemmen.

Wenn die LS ganz unten sind, dann würdest Du das Hoch- und Runter minimieren.

[theForce]

Ich finde die Lösung mit den LS ganz unten eigentlich auch die beste Lösung. Du planst das ja offensichtlich in mehreren Zimmern so wie ich das verstanden habe und da würde die se Lösung schon einiges minimieren.

[Claus.Mallorca]

selektiver FI

Bin dann noch am rätzeln ob ich einen FI 300mA brauche wegen Brandschutz, mein Elektriker meinte, dass ich das nicht wirklich bräuchte?
VG Andreas

Wenn du den vor einen anderen FI setzen möchtest, muss es ein selektiver FI sein.... die sind ziemlich teuer!

Das macht Sinn, wenn du die Zuleitung zu einer Unterverteilung absichern möchtest.

Gruß
Claus

[Gast]

Wenn die Zuleitung an gefährdeten Bereichen gelegt wurde , dann ja, dann wird ein selektiver FI , 300mA vorgeschalten.

Ist Ermessenssache des Elektrikers.

[Hausbauer]

Lauter RCDs...

Hallo zusammen, ich bin gerade dabei meinen Schaltschrank zu planen.
Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es sinnvoll ist, die RCDs ganz unten im Schrank einzubauen und in der Mitte alle Aktoren? Also von unten kommend von den RCDs über den Aktor hin zur Klemme, oder in der Mitte die RCD's und unten die Aktoren?

Wegen der Leitungsführung gut. Ist bei mir auch so gelöst.

Dann noch eine Frage zur Anzahl und Aufteilung der Stromkreise...
Aktuell plane ich knapp 38 Kreise, für jeden einen RCD, also keine vorgeschalteten FI und dann LS..wegen dem Platz? Ist das oversized?

Ich denke, daß die Zahl der RCDs zu hoch ist (wegen Fehlerstrom fliegen sie nur selten raus) und dann ist es ein ewiges Gefummel und Rangiere mit den Null-Potentialen der RCDs - für jeden RCD mußt Du ja nicht nur die Phase zu den Dreistockklemmen führen, sondern auch jeweils das Null-Potential an die Null-Schiene vor der Dreistockklemme vorn einspeisen.

Ich habe nur 4 RCDs im Haus und zwei in der Garage (von dort werden die Außen-Steckdosen und Außen-Lampen angefahren).
Von jedem 3-Phasen-RCD werden dann über ca. 12 LS die je ca. 120 Dreistockklemmen angesteuert. Die RCD werden mit 10qmm angefahren - an den LS sind 2,5qmm flexibel dran bis zum Aktor oder den Dreistockklemmen. Der Nulleiter wird mit 10qmm auf die Schiene vor den Phasenklemmen geführt - d.h. das Handling mit den Nulleiter-Einspeisungen an ein kleines Stück Nulleiter-Schiene je einzelnem RCD entfällt.

Gern sende ich Dir von meiner Lösung (glaube aber ist allgemein auch so üblich) nen Foto.

Liebe Grüße

Björn

[ajamm]

Hallo Björn,
denke hab es noch nicht ganz verstanden...habe auch so ca. 100 Schaltkanäle über Reihenklemmen im HV und dann nochmals ca. 60 Stück in der ZV. Ich dachte es macht keinen Unterschied, ob ich quasi an eine Gruppe von Klemmen, die einem FI/LS zugeordnet sind, den Nullleiter des FI/LS auf die Klemmenbrücke führe? D.h. Gruppe der zusammengehörigen Reihenklemmen und der zugehörige FI/LS ist eine 1:1 Zuordnung? Müssen da meherer Kabel hin? Bzw. Wenn Du alles mit LS machst und nur 4 FI's hast, dann hängen doch auch alle Gruppen an diesen FI's? Wenn Du mir mal ein Bild schicken kannst, dann wäre das super.

Lieben Dank
Andreas

[Hausbauer]

Bzw. Wenn Du alles mit LS machst und nur 4 FI's hast, dann hängen doch auch alle Gruppen an diesen FI's?

Noch mal ganz einfach: Alles, was durch einen Fi durchfließt (dazu gehört der Null-Leiter und ein bis drei Phasen - je nach Fi) darf danach mit nix anderem mehr in Verbindung kommen - sonst löst der Fi aus. Die Stromkreise nach einem Fi bilden sich aus einem bis vielen (bei mir 1-15) LS. Die Phase geht durch den LS, der Null-Leiter direkt zur Null-Schiene der zugehörigen Drristockklemmen.

Wenn Du aber das schon nicht hin kriegst im Kopf, dann bau keine Niederspannungsschaltgerätekombination (so heißt das) auf - das ist ja lebensgefährlich. Und ich sollte das wissen, denn ich bin Arzt und keine Elektrofachkraft.

Das, was Du fragst, ist auch Allgemeinwissen - und keine Geheimwissenschaft. Aber wenn Du schon das nicht weiß, dann weiß Du auch nicht, wie man Wago-Dreistockklemmen und Einspeiseklemmen für Null und Erde richtig setzt.

Und dann wird es brenzlig - ein Fi kann nur auslösen bei sauberer Verdrahtung - ansonsten gaukelt er eine falsche Sicherheit vor.

Liebe Grüße Björn