DALI DALI oder 0-10V?

[MarkusM]

Hallo Zusammen,

ich stehe hier vor einer Lichtplanung und kann mich nicht wirklich entscheiden wie ich es umsetzen soll.

Folgender Situation. Es sind 8 Leuchtstellen geplant.

1. LED Stripe Pges.: 36W (dimmbar)
2. LED Stripe Pges.: 60W (dimmbar)
3. LED Stripe Pges.: 25W
4. LED Stripe Pges.: 60W (dimmbar)
5. LED Stripe Pges.: 36W (dimmbar)
6. LED Stripe Pges.: 36W
7. LED Stripe Pges.: 25W
8. LED Stripe Pges.: 18W

Keine RGB alle 24V

Ansonsten sind im Haus noch ca. 5Stk. Leuchtstellen mit NV Halogen (2 davon dimmbar) und 5Stk. 230V Leuchtstellen (2 davon dimmbar)

Derzeit habe ich es so vorgesehen, dass ich für die dimmbaren LED Stripes einen 4f 1-10V Aktor (170€) + die passenden EVGs benutze (Kosten pro dimmbar EVG ca. 90€ , die entsprechenden undimmbaren EVGs ~ 40€)
Für die 4 anderen dimmbaren Leuchten einen "normalen" Dimmaktor

Nun zu meinem Problem.

1. Ich bin kein Freund der 1-10V Ansteuerung
2. Nachträgliches dimmbar machen der LED Stripes nur möglich wenn man die "Steuerleitung" gleich mit reinlegt.

Mir scheint trotzallem diese Variante preislich unschlagbar zu sein. Wenn ich mir das Ganze mit DALI durchrechne liege ich weit über dem Preis der o.g. Variante.

Wie seht ihr das?. Habt ihr Anregungen, alternative Vorschläge für mich.

Gruß und Danke
Markus

[Egonulf]

also wegen effektiv 4-8 gruppen würde ich kein dali gateway einsetzen.

ich bin grundsätzlich schon eher freund von dali, aber da sehe ich die konventionelle 0-10v variante klar vorne.

was genau gefällt dir an 0-10v nicht?
es gibt auch vorteile gegenüber dali.

geh mal durch die diversen threads, da wirste einiges finden.

[MarkusM]

was genau gefällt dir an 0-10v nicht?
es gibt auch vorteile gegenüber dali.

Die Störanfälligkeit ist höher und ich brauch halt ne separate Leitung.
Und wenn ich die Leitungen bei den nicht dimmbaren nicht blind mit reinlege ist mit nachrüsten auch schwierig.

Aber wie du sagst. Ich sehe diese Variante auch vorne

[Voltus]

Hi,

Ich sehe Dali ganz klar vorne.

Platz in der Verteilung kostet auch Geld.

Ipas Dali GW ca. 360,-

Zentrale SV (mit LED Zulassung) 235,-€:

Phoenix Contact QUINT-PS/1AC/24DC/20 Stromversorgung 480W

4 Dimmgruppen erschlägst Du mit einem Eldoled Lin720d2 für ca. 100,-

Die restlichen Leuchtstellen würde ich möglichst auch mit 24V Dali machen. Z.B. Unser Spotmodul 30249. Ansonsten KNX Dimmaktor von MDT.

[MarkusM]

Hallo Michael,

Danke für die Einschätzung. Was mich bei der Geschichte (zentrale Verteilung) etwas abschreckt ist

1. dass in dem Fall keine klare Trennung der LS per Raum mehr gegeben ist. Prinzipiell Hängen dann alle LED stripes auf einem Automaten.
2. bei den Leistungen müsste ich bei 24v eine 4mm2 zu den LED Treibern legen


Wie seht ihr das?

Gruß

[Voltus]

1) du kannst z.B. Mit 6A vorsichern. Dann hast Du Selektivität. Haben wir auch so gemacht.

2) Nein, Du musst nur den Spannungsfall kompensieren. Bei uns 1,5qmm und 36 Meter=3V

[MarkusM]

1) du kannst z.B. Mit 6A vorsichern. Dann hast Du Selektivität. Haben wir auch so gemacht.

Mit Feinsicherungen? oder Automaten für DC?

1)
2) Nein, Du musst nur den Spannungsfall kompensieren. Bei uns 1,5qmm und 36 Meter=3V

Du meinst dann im Stern von Reihenklemmen im Verteiler die 24V verteilen auf die EVGs?
Hast du dann die 24V und den Dali Bus getrennt oder laufen die 24V und der Dali Bus in einem Kabel?

Gruß
Markus

[Voltus]

Mit Feinsicherungen.

Du hast ja 3 Möglichkeiten:

Treiber und Netzteil dezentral=Dali Bus durchschleifen. Spart Kabel wie beim KNX.

Zentrale Installation der Netzteile (die sind bei 24V DC ja recht groß) und Treiber dezentral. Ist aber eher ungünstig, weil 5-Ader Sternförmig= Viel 5*1,5mm²

Treiber und Netzteil Zentral= Sternförmige Verkabelung. Der DALI (oder DMX) Bus bleibt somit in der Verteilung. Es werden lediglich 2 Adern zu den Leuchtengruppen benötigt. So haben wir es gemacht. Damit Du nicht für jede Gruppe ein eigenes Netzteil benötigst, sollte man versuchen die Leitungslängen möglichst gleich zu halten. Der Spannungsfall kann dann am Netzteil kompensiert werden. Vorteil: Man ist auch zukünftig flexibel und könnte bei Bedarf auch auf z.B. einen KNX Dimmaktor wechseln.

[Videonisse]

Prinzipiell Hängen dann alle LED stripes auf einem Automaten.

Ich habe deswegen ein 3-phasen Netzteil installiert. Dann wird alle drei Phasen gleichmäßig benutzt

Beispiel: https://www.phoenixcontact.com/onlin...ary=dede&tab=1

[MarkusM]

Ich habe deswegen ein 3-phasen Netzteil installiert. Dann wird alle drei Phasen gleichmäßig benutzt

Beispiel: https://www.phoenixcontact.com/onlin...ary=dede&tab=1

Mir gehts hier weniger um die Leistung (Bei max 500W 3phasig ist etwas übertrieben ) als um die Möglichkeit die Räume separat zu trennen.

Aber bei den Möglichkeiten die Michael aufgezeigt hat ist es ja machbar.
Was ich bei dem Eldoled 720D meine schonmal gelesen zu haben sind 36m Kabellänge zwischen Treiber und Stripe. Entweder bin ich blind oder steht das nirgends im Datenblatt.
Michael -> Kannst du mich aufklären

Gruß
Markus

[Videonisse]

Es geht mir auch nicht um Leistung sondern um Zuverlässigkeit. Ich möchte nicht das das ganzes Haus dunkel wird wenn eine Phase auslöst. Deswegen habe ich auch 2 Netzteile die beide gleichzeitig an sind (no single point of failure)

[Voltus]

Hallo Markus,

die 36 Meter sind das Beispiel aus unserer Installation. Eldoled hat die mögliche Leitungslänge bei unserem Gespräch auf der L&B nicht beschränken wollen. Diese hängt laut deren Aussage lediglich vom Spannungsfall ab. Man hat mir aber versichert die Datenblätter anzupassen und eine Leitungslänge anzugeben.

[Videonisse]

Diese hängt laut deren Aussage lediglich vom Spannungsfall ab.

Auch wenn Eldoled EMC störungen vermeiden, habe die keine Probleme überhaupt damit?