Ankommende KNX Kabel in der VT sortieren, weiter verarbeiten - Wie?

[xinix]

Ich lese gerne hier im Forum das ein oder andere, auch die Hilfestellung in Problemfällen ist super, aber mal im Ernst:

Ich bin Elektriker und hab in meinen ganzen Jahren noch keine Installation gemacht die so viele Leitung benötigt. ......

Ton bzw andere Spannungen bzw Signale wo nichts mit knx zu tun haben ,über die Bus Leitung zu schicken ist Pfusch, maximal eine Notlösung

DANKE !!!!!!!

Bei den genannten Beispielen spricht nichts dagegen und stellt in keinster Weise eine Bastellösung dar (wie von Dir fälschlich angenommen).

Du kannst Doch nicht ersthaft behaupten, das es KNX Komform ist, fremde Singnale innerhalb einer abgeschirmten KNX Busleitungen, als die dafür bestimmten, zu fürhen. Im gleichen Satz erwähnst Du dann, dass man Netzwerkleitung nicht neben einer NYM verlegen darf?

Wo bitte steht das?

Interessieren würde mich ja mal, wofür du eine ELA Durchsage in deinem EFH brauchst?

Naja....

Ich wünsche jeden falls allen hier ein schönes Wochenende!

[20981]

Bei den genannten Beispielen spricht nichts dagegen und stellt in keinster Weise eine Bastellösung dar (wie von Dir fälschlich angenommen).



Dagegen spricht das unnötige Gefummel in der UP-Dose. Auch liegt manchmal in dem selben Leerrohr neben dem grünen Kabel auch NYM. In diesem Fall wäre das zusätzliche Verlegen von YSTY oder Netzwerk-Leitungen im selben Leerrohr unzulässig und müssten in eigenen Leerrohren geführt werden. U.a. deswegen halte ich ein Netzwerkkabel mit Kanonen auf Spatzen geschossen; btw. reicht mir eine Durchsage auch in Mono...

Ton bzw andere Spannungen bzw Signale wo nichts mit knx zu tun haben ,über die Bus Leitung zu schicken ist Pfusch, maximal eine Notlösung

[spunky]

Ich lese gerne hier im Forum das ein oder andere, auch die Hilfestellung in Problemfällen ist super, aber mal im Ernst:

Ich bin Elektriker und hab in meinen ganzen Jahren noch keine Installation gemacht die so viele Leitung benötigt.

Bei offenen Ringen je Etage bin ich dabei, einzelne Leitungen für Aussen BWM oder Deckenmelder usw auch, Sonderanwendungen wie Wetterstation ja.

Lasst es dann vielleicht 10 - 12 Leitungen sein. Es ist und bleibt ein Bus System. Man kann alles auf eine Leitung je nach Teilnehmerzahl legen.

Kurzschlüsse oder KNX Ausfälle sind extrem selten, bei meinen Kunden nicht wirklich oft vorgekommen. Das Verklemmen der Dosen macht man einmal, sollte man die Leitung kaputtmachen durch Bohren, dann halt die andere Seite des Rings dran.

Mehr als KNX und Hilfspannung würde ich persönlich nur ungerne machen. Weitere Anwendungen heissen dann weitere Leitungen (Kosten ja nichts hab ich gerade gelesen.)

Ich persönlich find es schlimm eine Hausverkabelung mit gefährlichen Halbwissen zu machen und das lese ich hier im Forum leider sehr oft.

Also bitte liebe Zukünftigen Häuslebauer, wir Elektriker kosten vielleicht 200 - 400 Euro für ne gute Beratung in solchen Dingen. Ohne das wir die Leitungen reinlegen, 3-4 Stunden Beratung die bezahlt wird, die sich jeder Leisten kann der 64 Leitung 'a 15m Leitungen kaufen kann.
Wie oft Beraten wir Kunden kostenlosen Erstellen zig Angebote für EINEN Kunden. Zeit kostet ja nichts.

Ich lass es mal so im Raum stehen, eine gute Handwerkfirma kann auch nur Beraten zu seite stehen damit man nachher nicht das böse erwachen hat.

Lieben Gruss


(Am Rande, Duplex Cat Leitung in jeden Raum und man hat 16 Adern für Kleinspannungen mehr)

[evolution]

Hilfsspannung ja aber ob andere Signalfürhungen so KNX Konform sind?!?

Bei den genannten Beispielen spricht nichts dagegen und stellt in keinster Weise eine Bastellösung dar (wie von Dir fälschlich angenommen).

Wenn sowiso auf die Leitungsmassen gepfiffen wird, dann leg doch neben dem KNX einfach für jeden Raum ein Stich J-Y (ST) Y 4x2x0, 8. oder sogar UC900. Dann bleibt für spätere Einbindungen genug spielraum! Was soll mit 2 freien Leitungen aus der KNX Leitung groß angefangen werden? AUDI wäre dann ja auch nur mono! PT1000 geht nur 2 Polig also unkompensiert und somit ungenau!

Für micht geht die Logik ganz und gar nicht auf! (Das ist Bastelkram)

Dagegen spricht das unnötige Gefummel in der UP-Dose. Auch liegt manchmal in dem selben Leerrohr neben dem grünen Kabel auch NYM. In diesem Fall wäre das zusätzliche Verlegen von YSTY oder Netzwerk-Leitungen im selben Leerrohr unzulässig und müssten in eigenen Leerrohren geführt werden. U.a. deswegen halte ich ein Netzwerkkabel mit Kanonen auf Spatzen geschossen; btw. reicht mir eine Durchsage auch in Mono...

[xinix]

Ganz einfach erklärt: Für jeden direkt angefahrenen Teilnehmer habe ich ein Adernpaar frei, das ich unterschiedlich verwenden kann. Einmal ist es die Hilfsspannung 12V, dann 24V, ein anderes mal ein Audio-Signal für Durchsagen oder dann doch ein Temperatursensor PT1xxx etc. ....

Hilfsspannung ja aber ob andere Signalfürhungen so KNX Konform sind?!?

Wenn sowiso auf die Leitungsmassen gepfiffen wird, dann leg doch neben dem KNX einfach für jeden Raum ein Stich J-Y (ST) Y 4x2x0, 8. oder sogar UC900. Dann bleibt für spätere Einbindungen genug spielraum! Was soll mit 2 freien Leitungen aus der KNX Leitung groß angefangen werden? AUDI wäre dann ja auch nur mono! PT1000 geht nur 2 Polig also unkompensiert und somit ungenau!

Für micht geht die Logik ganz und gar nicht auf! (Das ist Bastelkram)

[Noebe]

Das ist interessant... Danke

[KNXMane]

Auch das wurde schon mehrfach diskutiert.
z.B.
https://knx-user-forum.de/knx-eib-fo...uchschutz.html

Meiner Meinung nach genauso sicher und unsicher wie alles andere auch. Du kannst Deine Haustüre fett verriegeln, wenn jemand unbedingt rein will, kommt er rein.
Bezüglich des Buskabel: Ich warte auf den ersten Einbrecher, der das Equipmenmt mitführt, das know how mitbringt, sich im Bus einklinkt und Dein Motorschloss mit der entsprechenden GA öffnet....
Ein Netzkabel im Aussenbereich lässt sich über einfache Maßnahmen im Router hinreichend für den Gelegenheitseinbrecher absichern.

Markus

[Noebe]

Wie unsicher ist es den Bus oder CAT kabel in den Außenbereich zu legen?

[KNXMane]

Also ich halte die Anzahl der Kabel auch für übertrieben. Damit legst Du den ganzen Grundgedanken eines Bussystem auf die Seite.
Bei mir sind es maximal 8.
Jede Etage einen offenen Ring, die redundant miteinander verbunden und dann noch ein paar einzeln angefahrene Komponenten, die weit weg vom Ring lagen. Also mehr halte ich nicht für sinnvoll.

Markus

[Noebe]

Habe ich denn etwas anderes geschrieben bzw. was meinst Du denn genau (ich habe auch 4 Linien)?

Wollte eher auf die von dir erwähnten 16 Räumen mit 32 Busleitungen im Innenbereich anspielen...

[evolution]

Woher kommt wohl der name Bussystem....

Bestimmt nicht von "installiere im offenen Ring"...

[heckmannju]

Aha, warum nicht?

Woher kommt wohl der name Bussystem....

[dreamy1]

Jetzt bin ich aber ein wenig irritiert! Ich bin Anfänger und plane jetzt für meinen Neubau. Da hatte ich aber nur 3 bis 4 Linien angedacht! 1 x für EG, 1 x OG, 1 x Außenbereich vorne und 1 x Außenbereich hinten. Dachte eigentlich das wäre so ok oder macht mein Gedachte weniger Sinn?

Habe ich denn etwas anderes geschrieben bzw. was meinst Du denn genau (ich habe auch 4 Linien)?

[Noebe]

Also wenn ich die einzelnen KNX-Leitungen bei mir zusammenzähle (eine Hauptverteilung und zwei UV's), komme ich anzahlmäßig auch in die Region:

- pro Raum eine Zu- und Ableitung in die Verteilung ("offener Ring", Reserve falls eine Leitung mal einen Defekt hat)
- separate Leitungen im Außenbereich
- Reserve für zukünftige Erweiterungen (UP-Dosen für Touchscreens etc.)

Bei rund 16 Räumen schon 32 Busleitungen im Innenbereich...ich habe 4 Linien (KG, EG, DG, Außen). Sicher oversized was die Anzahl Teilnehmer angeht, aber den Luxus der strukturierten Aufteilung habe ich mir einfach gegönnt. Und dass die KNX-Spannungsversorgungen nicht auf der letzten Rille husten ist auch kein Fehler.

Ich habe für die Busleitungen übrigens die Phoenix St 1,5 genommen, die gibts auch in schwarz, rot, gelb und weiß. Und lassen sich sehr schön mit den Kammbrücken kombinieren.
https://www.phoenixcontact.com/onlin...ary=dede&tab=1

Jetzt bin ich aber ein wenig irritiert! Ich bin Anfänger und plane jetzt für meinen Neubau. Da hatte ich aber nur 3 bis 4 Linien angedacht! 1 x für EG, 1 x OG, 1 x Außenbereich vorne und 1 x Außenbereich hinten. Dachte eigentlich das wäre so ok oder macht mein Gedachte weniger Sinn?

Und, eine Frage noch, mit dem Gedanken eine Busleitung nach draußen zu legen kann ich mich schwer anfreunden! Ist das nicht ein Sicherheitsleck? Und wie sollte man das sonst lösen? Genauso bedenklich ist für mich CAT-Kabel nach draußen zu legen, für Kamera oder Türklingel bspw.?

[evolution]

bei mir kommen nun 65 KNX in Grün in den Verteiler. Das mag für ein Haus sehr viel sein, ich habe lieber zu viel gezogen als dass ich als Einsteiger dann bei mir irgendwas vergessen habe.

Nun ist der Salat recht groß und sollte ordentlich werden. Ich habe vor die jeweils 4 Adern auf die Wagoklemmen (Serie 2000-1400 rot,schwarz,gelb,orange) zu klemmen und dann dort über die Kammbrücker zu verbinden. So komme ich durchgängig eine Busverdrahtung hin. Berücksichtigen werde ich natürlich dass ich keinen Ring konstruiere.

Wenn Platz eine Rolle spielt, kann ich Dir aus eigener Erfahrung für diese Massen an Leitungen nur ein Produkt wärmstens empfehlen: Weidmüller Rangier- und Potentialverteiler!