DALI Verständnisfrage DALI

[AlexOOOO]

Hallo zusammen !

Jetzt lese ich nun doch schon seit mehreren Tagen ettliche DALI-Beiträge, Lexikon-Einträge, Wiki usw durch.
Womit ich aber garnicht so recht klar komme ist Folgendes:
Soweit ich es richtig verstanden habe, gibt es 3erlei Trafos für NV ... 15-300VA.
Diese Trafos(ETR)/EVG´s/Wieauchimmers (wird ja heiß diskutiert, wie sie richtig genannt werden) versorgen die NV-Spots mit ihren benötigten 12V. Wenn ich die Wattzahl der einzelnen Spots addiere komme ich auf meinen benötigten Trafo ?
So - nun verstehe ich (ausser natürlich den Kostenvorteil bei mehreren dimmbaren Leuchten und die LED-Anbindung) den Vorteil von DALI hier noch nicht so ganz.
Ich kann doch nur jeweils den Trafo/das EVG ansprechen und nicht die einzelnen Leuchten, die daran hängen. Richtig ? Wozu könnte ich diese Funktion im Alltag gebrauchen ? Das Ganze wird wohl eh raummäßig aufgeteilt, oder ? Sprich es reicht doch einen Raum zu dimmen oder eben nicht - ich muss doch nicht noch den Raum vorne, den Raum hinten usw, dimmen ?

Falls ich hier irgendetwas falsch verstanden habe klärt mich bitte auf :-)

Weiterhin würde mich noch interessieren, was hier die einfachsten Trafo´s wären ? Wären z.B. die hier ok ?

Vielen Dank vorab !

Gruß
Alex

[MatthiasS]

Ich kann doch nur jeweils den Trafo/das EVG ansprechen und nicht die einzelnen Leuchten, die daran hängen. Richtig ?

Richtig.

Vorteil DALI gegenüber KNX: Preis, sonst nichts.

Der gezeigte Dimmer ist ok, bekommt man aber noch deutlich günstiger.

[AlexOOOO]

Der gezeigte Dimmer ist ok, bekommt man aber noch deutlich günstiger.

z.B. Welchen und wo ?

[pio]

z.B. Welchen und wo ?

PN an ersten Antworter in diesem Thread ..

[pio]

Wozu könnte ich diese Funktion im Alltag gebrauchen ? Das Ganze wird wohl eh raummäßig aufgeteilt, oder ? Sprich es reicht doch einen Raum zu dimmen oder eben nicht - ich muss doch nicht noch den Raum vorne, den Raum hinten usw, dimmen ?

Ich habe eine grosse Wohn-Ess-Küche mit offenem Eingangs- und Durchgangsbereich mit folgender Leuchtenaufteilung, die ich gruppenweise alle individuell
Ein-Aus-schalten oder dimmen kann:

2x über Spüle
3x über Insel
3x (RGB) LED Leiste Unterlicht (Hängeschrank)
1x über Esstisch
1x über Wohnzimmertisch
4x über Bücherwand
4x über Flur
1x Eingangsbereich
3x (RGB) LED Leiste Luftraum
3x2 Bóden-EBL LED diffus
3x2 Boden LED Spot
und Reserve: 1x Wandleuchte

Da brauch ich schon unterschiedliche E/A/Dimm-Bereiche.

Noch was einfacheres, mein Büro, meine 3 Kinderzimmer auch individuell ansteuerbar, jeweils
1x Deckenleuchte
1x Wandleuchte (in den KiZis überm Bett)

[AlexOOOO]

schon geschehen

[Bit-te]

Hallo Forum,

auch wenn ich nun vom vorherigen Themenbereich etwas abschweife, denke ich das meine Frage in "Verständnisfrage Dali" passt.

1) In einem anderen aktuellen Dali Thread hat jemand geschrieben, dass das neue ABB Dali Gateway nur 16 Gruppen hat und das ältere glaube ich 40 oder so. Wozu brauche ich die Gruppen?

2) Wie werden die Tridonics programmiert? Gibts dafür ein Plugin für die ETS? Oder eine seperate Software? Über USB? Ich meine... woher weiß der Tridonic wie er heißt? Oder haben die eine Kennung von Werk aus, die ich mit dem Gateway ansprechen kann?

Gruß
Wolfgang

[lio123]

Ich habe eine grosse Wohn-Ess-Küche mit offenem Eingangs- und Durchgangsbereich mit folgender Leuchtenaufteilung, die ich gruppenweise alle individuell
Ein-Aus-schalten oder dimmen kann:

2x über Spüle
3x über Insel
3x (RGB) LED Leiste Unterlicht (Hängeschrank)
1x über Esstisch
1x über Wohnzimmertisch
4x über Bücherwand
4x über Flur
1x Eingangsbereich
3x (RGB) LED Leiste Luftraum
3x2 Bóden-EBL LED diffus
3x2 Boden LED Spot
und Reserve: 1x Wandleuchte

Da brauch ich schon unterschiedliche E/A/Dimm-Bereiche.

Noch was einfacheres, mein Büro, meine 3 Kinderzimmer auch individuell ansteuerbar, jeweils
1x Deckenleuchte
1x Wandleuchte (in den KiZis überm Bett)

Scheint nach meinem Geschmack zu sein.
Das schreit nach Bildern! (Am WoE?)
Grüße,
Lio

[lio123]

Hallo Forum,

auch wenn ich nun vom vorherigen Themenbereich etwas abschweife, denke ich das meine Frage in "Verständnisfrage Dali" passt.

1) In einem anderen aktuellen Dali Thread hat jemand geschrieben, dass das neue ABB Dali Gateway nur 16 Gruppen hat und das ältere glaube ich 40 oder so. Wozu brauche ich die Gruppen?

2) Wie werden die Tridonics programmiert? Gibts dafür ein Plugin für die ETS? Oder eine seperate Software? Über USB? Ich meine... woher weiß der Tridonic wie er heißt? Oder haben die eine Kennung von Werk aus, die ich mit dem Gateway ansprechen kann?

Gruß
Wolfgang

zu 1) Viele EVGs decken oft nicht den gesamten zu beleuchtenden Bereich einzeln ab. Um alle EVGs für diesen Bereich zusammenzufassen werden sie gruppiert. Die Alternative wäre sie einzeln auf einmal anzusprechen.

zu 2) Wenn das o.g. Gateway oder das Siemens oder... in die ETS eingebunden werden wird ein "Plugin" mit installiert. Ähnlich wie beim EIB Parametisieren wird das DALI parametisiert. Ist es einmal in ETS eingebunden merkt man kaum ein Unterschied.
Unabhängig dazu es es möglich verschiedene EVGs (nicht nur Tridonics) via PC über USB-DALI-Gateway zu parametisieren. Also Geräteeigenschaften abzuändern.

Grüße,
Lio

[pio]

Scheint nach meinem Geschmack zu sein.
Das schreit nach Bildern! (Am WoE?)
Grüße,
Lio

Na denn, hab ich ja mal was zu tun ....

[Bit-te]

Hallo,

vielen Dank schonmal für deine Antwort.

Hätte da aber dann noch eine Frage:

Wenn das o.g. Gateway oder das Siemens oder... in die ETS eingebunden werden wird ein "Plugin" mit installiert. Ähnlich wie beim EIB Parametisieren wird das DALI parametisiert. Ist es einmal in ETS eingebunden merkt man kaum ein Unterschied.

Woher weiß denn dann das Gateway bei sagen wir mal 10 Tridonics oder Osrams EVG mit welchem es spricht? Haben die von Haus aus, eine Standardkennung? Oder muß man denen wie den EIB Komponenten Adressen vergeben nachdem man nen Programmierknopf gedrückt hat?


Wenn ich das mit den Gruppen also richtig interpretiere, reichen 16 Stück ,also das kleinere Gateway von ABB wo es keine Probleme mit der Spannungswiederkehr und den angehenden Leuchten gibt, für ein Einfamilienhaus in der Regel völlig aus?

Gibt es eine maximale Anzahl von Teilnehmern an so einem Gateway? Oder gibts da nur diese Gruppenbeschränkung? MMhh da muß ich mir die Beschreibung wohl mal raussuchen....

Vielen Dank nochmals für deine Antworten.

Gruß
Wolfgang

[Chris M.]

Woher weiß denn dann das Gateway bei sagen wir mal 10 Tridonics oder Osrams EVG mit welchem es spricht? Haben die von Haus aus, eine Standardkennung? Oder muß man denen wie den EIB Komponenten Adressen vergeben nachdem man nen Programmierknopf gedrückt hat?

Beim ABB DG/S1.1, wenn ich mich recht erinnere:
Jedes neue EVG kommt an die erste freie Adresse - bei mehreren neuen gleichzeitig also etwas willkürlich.
Dann nimmt man die Software von ABB die's dafür gibt (kostenlos) und kann die EVGs umsortieren und denen andere DALI-Adressen (gehen von 0 bis 63) geben.

Gibt es eine maximale Anzahl von Teilnehmern an so einem Gateway?

An einem DALI-Bus können max. 64 Geräte hängen - mehr kann auf dem Bus nicht adressiert werden.
Das DG/S1.1 hat übrigens zwei Busse (=> 128 Teilnehmer verwendbar), wobei der zweite Einschränkungen aufweist (die sich mit einer dicken zentralen Logik wie dem HS weitestgehend umschiffen lassen). Die ersten 64 Teilnehmer können dort aber ganz normal verwendet werden.

MMhh da muß ich mir die Beschreibung wohl mal raussuchen....

Genau so ist es. Nicht dass Du dir das falsche kaufst und uns nachher einen Vorwurf machst

[Topper]

Die Gruppen werden im Industriebau verwendet um Leuchten-Bänder in Büro- oder Lagergebäuden zu steuern.

Eine Gruppe entspricht dann genau einem Lichtband, oder so.

Ja, EVGs werden adressiert, kann über ein Gateway erfolgen, über manuelle Einstellung am EVG (wenn vorhanden) oder über Adressiergeräte.

Eine Gruppe ist eine Zusammenfassung mehrerer EVGs die über die Gruppenzuordnung nur gemeinsam angesprochen werden können, ähnlich dem Broadcast-Betrieb.

Ein Gateway kann in einer DALI-Linie auch nur max. 64 EVGs ansprechen, weil dann auch bei DALI-Schluss ist.
Brauche ich mehr als 64 EVGs muss ich eine neue DALI-Linie aufmachen.

Für ein EFH würde ich das DG/S 1.1 nehmen, ob´s Dir reicht, hängt von der Größe Deines Hauses und der Anzahl EVGs in Deinem Haus ab.

Gruß, Markus

[Bit-te]

Hallo,

ich hatte mir das ABB DG/S1.16.1 rausgesucht.

Denke das würde für unser Vorhaben ausreichen.
Die einzige Beschränkung wären da die 16 Gruppen. Aber dank eurer Erklärungen denke ich, das 16 Gruppen vollkommen ausreichend sind. Weitere Nachteile konnte ich im Forum bisher nicht finden.

Vielen Dank

Gruß
Wolfgang

[vento66]

Ich weis nicht ob das das richtige ist. Du kannst dann aber nur Gruppe für Gruppe steuern. Alle Leuchten die in einer Gruppe zusammengefasst sind schalten dann gemeinsam! Für einmal RGB beleuchtung brauchst Du 3 Gruppen.