neue Infos zur Vaillant KNX Anbindung

[gibsonrocker]

Wir hatten die Multimatic im Wohnzimmer. Da wir dort aber auch einen Heizkamin haben war das doch nicht praktikabel. Der Kamin läuft zwar nicht oft, es war aber nicht das gelbe vom Ei. Habe jetzt die Multimatic in einen "Referenzraum" gebracht (über meine Netzwerkleitungen in einen anderen Raum gepatcht) und das ist so viel besser. An die Stelle im Wohnzimmer wo die Multimatic hing kommt ein Visutablet hin.

[mmutz]

BlackDevil & mmutz:
Würdet Ihr dann das WP (in meinem Falle Vaillant Multimatic 700) Steuergerät in das Wohnzimmer montieren? Muss ja fast so sein, oder?

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass wir eine komplett außentemperaturgeführte Regelung bekommen, weil auch bei Wolf die KNX Anbindung besch...eiden ist. Ob und wenn ja wie das mit Steuergerät in einem Innenraum besser geht, muss ich erst mal nachforschen. So'n Klotz wollte ich eigentlich nicht an der Wand kleben haben, aber wenn's dem Wahrheitsfindung^WKomfort dient, lohnt es sich, darüber nochmal nachzudenken.

[Burgerking]

Wir bekommen eine WP mit Kühlfunktion. Um den Minimal-Durchfluss zu gewährleisten, werden wir einige Heizkreise auf Dauer-Ein stellen, modulo Ventilschutz. Da die Auswahl der Dauer-Ein-Kreise zwischen Heiz- und Kühlbetrieb sich unterscheidet, werden wir trotzdem einen Heizungsaktor und Stellventile anschaffen, aber nur jeweils wenige Räume tatsächlich regeln. Das Gros bleibt auf Dsuer-100%.

BlackDevil & mmutz:
Würdet Ihr dann das WP (in meinem Falle Vaillant Multimatic 700) Steuergerät in das Wohnzimmer montieren? Muss ja fast so sein, oder?

[mmutz]

Wir bekommen eine WP mit Kühlfunktion. Um den Minimal-Durchfluss zu gewährleisten, werden wir einige Heizkreise auf Dauer-Ein stellen, modulo Ventilschutz. Da die Auswahl der Dauer-Ein-Kreise zwischen Heiz- und Kühlbetrieb sich unterscheidet, werden wir trotzdem einen Heizungsaktor und Stellventile anschaffen, aber nur jeweils wenige Räume tatsächlich regeln. Das Gros bleibt auf Dsuer-100%.

[BlackDevil]

Die Abwesenheit hätte ich mit einem Timer gelöst. Absenken der Temperatur auf einen niedrigeren Sollwert und ein Tag vor Ende wieder hochfahren auf alten Sollwert

[Burgerking]

Genauso haben wir das vor einigen Jahren gemacht. Unser Installateur wollte eine ERR installieren, weil es vorgeschrieben war und ist. Da das mMn in einem stark isolierten Einfamilienhaus mit Fußbodenheizung und Wärmepumpe keinen Sinn ergibt, hat er sich von mir unterschreiben lassen, dass ich keine ERR haben wollte.



Mein Installateur meinte, wir sollen uns von der Pflicht zur ERR befreien lassen. Daher hatte ich bei der Stadt angerufen, wo ich zig mal weitergeleitet wurde, bis ich auf jemanden stieß, der zumindest wusste, wovon ich sprach. Er wisse nicht, ob und wie man sich befreien lassen kann, er müsse sich erst erkundigen. Und dann, nach kurzem Überlegen: "Bauen Sie einfach keine ein. Wer sollte es prüfen? Es überprüft keiner."
Das fand ich überzeugend :-D

Genau aus dieser Überlegung heraus würde ich auch heute einfach keine ERR installieren und nichts tun, um das zu verschleiern.

ERR Pflicht: Gottseidank wird bei uns in Österreich nicht jeder Schwachsinn übernommen

@Vaillant: Habe vor ca. 4 Monaten bei ISE nachgefragt (Email) ob denn eine Erweiterung geplant sei. Antwort: "Ja, geplant aber man weiß nicht wann und wie".
In der jetzigen Fassung finde ich das Vaillant KNX Gateway absolut sinnlos.

@längere Abwesenheit: diese könnte man ja dann ohne ERR/Heizungsaktoren mit der "Abwesenheitsschaltung" WP regeln, denke ich?

[Tokamak]

Du würdest also keine Heizungskatoren montieren und die Durchflüsse ohne ERR "einmal" einregeln und passt?

Genauso haben wir das vor einigen Jahren gemacht. Unser Installateur wollte eine ERR installieren, weil es vorgeschrieben war und ist. Da das mMn in einem stark isolierten Einfamilienhaus mit Fußbodenheizung und Wärmepumpe keinen Sinn ergibt, hat er sich von mir unterschreiben lassen, dass ich keine ERR haben wollte.

Aber nach Konsultation unseres Heizungsbauers und Energieberaters sehen wir vom Versuch der Befreiung ab, zu viel Risiko.

Mein Installateur meinte, wir sollen uns von der Pflicht zur ERR befreien lassen. Daher hatte ich bei der Stadt angerufen, wo ich zig mal weitergeleitet wurde, bis ich auf jemanden stieß, der zumindest wusste, wovon ich sprach. Er wisse nicht, ob und wie man sich befreien lassen kann, er müsse sich erst erkundigen. Und dann, nach kurzem Überlegen: "Bauen Sie einfach keine ein. Wer sollte es prüfen? Es überprüft keiner."
Das fand ich überzeugend :-D

Genau aus dieser Überlegung heraus würde ich auch heute einfach keine ERR installieren und nichts tun, um das zu verschleiern.

[Burgerking]

Das wollte ich die Experten hier fragen. Aber nach Konsultation unseres Heizungsbauers und Energieberaters sehen wir vom Versuch der Befreiung ab, zu viel Risiko. Ich habe jetzt die Frage gestellt, ob wir händische Ventile nehmen und sie verstauben lassen oder ob wir doch KNX nehmen und so irgendeinen Komfort haben. Zum Beispiel eine terminierte Absenkung bei längerer Abwesenheit.

Laut dem was ich verstanden habe, wäre das das einzige sinnvolle auf Grund der Trägheit: Absenkung für längere Abwesenheit?

Im Bad müssten wir wenn´s nach meiner Frau geht, sowieso immer 30Grad haben (deswegen gibt auch eine Wandheizung zusätzlich)

[BlackDevil]

Das wollte ich die Experten hier fragen. Aber nach Konsultation unseres Heizungsbauers und Energieberaters sehen wir vom Versuch der Befreiung ab, zu viel Risiko. Ich habe jetzt die Frage gestellt, ob wir händische Ventile nehmen und sie verstauben lassen oder ob wir doch KNX nehmen und so irgendeinen Komfort haben. Zum Beispiel eine terminierte Absenkung bei längerer Abwesenheit.

[Burgerking]

Oder so ... aber KNX brauche ich schon mal nicht mehr im Heizkreisverteiler

Morgen,
stehe gerade vor der Installation, deswegen meine Frage als Laie und noch nie Fußbodenheizung im Haus vorhandener Bauherr:

Du würdest also keine Heizungsaktoren montieren und die Durchflüsse ohne ERR "einmal" einregeln und passt?

Habe ich das jetzt so in dem Thread richtig verstanden?

Vielen Dank für Eure Meinungen!
lg
Christian

[BlackDevil]

Oder so ... aber KNX brauche ich schon mal nicht mehr im Heizkreisverteiler

[knxodernix]

Befreiung von der ENEV bezüglich ERR ist wie bei Don Quijote ein Kampf gegen Windmühlen.
Die ERR wurde zu einer Zeit beschlossen als noch hauptsächlich Gas/Ölheizungen den Markt dominierten.

Ölheizung ist aber laut Außendienst Vaillant bei Neubauten tot - lediglich bei Sanierungen sind noch Stückzahlen vorhanden.

Der Wärmepumpenanteil liegt stabil bei ca. 30% bei Neubauten. Wenn man aber ehrlich ist bekommt man die Investitionsmehrkosten niemals wieder heraus, noch dazu bei dem zukünftig fallenden Ölpreis. Ich wollte aber halt etwas Modernes und Umweltfreundliches.


Zur ERR:
Ich habe die Thermostate einbauen lassen, mir die Bestätigung für die Bafa geholt und dann selbst wieder abgeschraubt.
Waren nie in Betrieb.
Kein Mensch wird das jemals kontrollieren.

[BlackDevil]

Und wie erreicht man dann die Befreiung? Die Totzeit war mir nicht bekannt. Bei den Totzeiten macht eine Regelung natürlich keinen Sinn ...

Die Sinnhaftigkeit eines Verlauf kommt von meiner mangelnden Erfahrung mit FuBoHeis und der Tatsache, dass ich den Sinn nicht sehe das Bad 24/7 auf 25 Grad zu halten

[knxodernix]

mmutz
Völlig korrekt erklärt.

BlackDevil


Warum einen Verlauf?
Eine träge Fußbodenheizung mit Fliesenbelag/verklebten Parkett hat eine so große Speichermasse, das bei einer WP-Vorlauftemperatur von ca. 35 Grad eine Temperaturänderung von einem Grad im Raum etwa 1 bis 3 Std. Dauerheizen bedeutet.
Oder Du stellst die Vorlauftemperatur höher ein damit Du wieder aufheizen kannst und reduzierst damit Deine JAZ erheblich.

@Ise

Wenn man die WP so betreibt wie es eigentlich gedacht ist - also keine ERR, niedrige Systemtemperaturen, gleichmäßig dauerhafte Temperaturen in den Räumen,
dann läuft die Heizung das ganze Jahr von selbst ohne große Regeleingriffe.
Nicht umsonst sperrt Vaillant die wichtigsten Parameter hinter einer Codierung für den Fachhandwerker (ja ich weis die Codierung ist ein Witz, aber der Gedanke dahinter zählt).

Ich würde mir von der Ise-Schnittstelle lediglich wünschen, das möglichst viele Werte (Vorlauf/Rücklauf/Speichertemp./aktueller Betriebszustand/Pumpenstd/Leistung/usw.) an KNX übergeben werden um Sie dort grafisch darzustellen und ablesen zu können.

Partymodus/Stoßlüften/Grundeinstellungen kann ich auch an der Multimatic einstellen, die bei mir eh in einem Raum hängt wegen der Kühlungsfunktion.

[mmutz]

Gut, dann nehmen wir an das wir eine Befreiung bekommen würden. Keine ERR. Wie kann man die Temperatur für einzelne Räume einstellen? Vielleicht möchte ich es ja doch wärmer oder kälter haben oder einen Verlauf einstellen?

Es kommt drauf an, was Du willst. Wenn Du eine (modulierende) WP am Effizienzmaximum betreiben willst, dann kickst Du die ERR und den dafür nötigen Trennspeicher raus, machst einen hydraulischen Abgleich und fährst die Heizkurve soweit es geht herunter. Damit geht dann aber keine kurzfristige Absenkung (Nachtabsenkung) mehr, und eine ERR würde nur die WP abwürgen.

Wenn Du dauernd die Raumtemparaturen verstellen willst (und das die Gebäudehülle hergibt) oder Du keine modulierende WP hast, dann baust Du halt eine ERR ein, musst dann auch einen Trennspeicher einbauen, und bezahlst für den Komfort eben damit, dass die WP eine um ein paar Grad höhere Abgangstemperatur liefern muss, um den Temperaturgradienten Speicher -> Vorlauf herzustellen, was dir dann voll auf die JAZ schlägt, sehr wahrscheinlich um mehr als die üblicherweise angegebenen 6% pro Grad.