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FORENAKTION: KNX-Blitzschutz mit Schutzvermögen bis 20 kA und Reaktionszeit 1 ps

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    KNX/EIB FORENAKTION: KNX-Blitzschutz mit Schutzvermögen bis 20 kA und Reaktionszeit 1 ps

    Zum Jahresabschluss noch eine FORENAKTION für alle angemeldeten User

    diesmal ein wichtiges Zubehörteil für jede KNX-Anlage (kein 1-Wire)!



    Blitzschutz für KNX Bussysteme mit maximalem Schutzvermögen von 20.000 Ampere
    • Der schnellste Schutz für die Isolation der Spannungsversorgung bei Blitz- und Induktionsereignissen
    • Schutz der KNX-Busteilnehmer und der Isolation der Busleitungen bei Blitz- und Induktionsereignissen
    • Neuheit: Sechs Überspannungsableiter in fünf Bauelementen für besten Schutz
    • Neuheit: Maximales Schutzvermögen 20.000 Ampere (einmal) oder 10.000 Ampere (zehnmal)
    • Neuheit: Extrem schnelle Reaktion: Erster Überspannungsableiter reagiert bereits in 1 ps (Picosekunde = 1 Billionstel Sekunde)
    • Neuheit: Inkl. Kit für Schutzleiteranschluss mit 2,5 mm² (Quetschzange und Leiter wird benötigt)
    • Nach unserem Wissen ist dies der beste KNX Blitzschutz, der weltweit erhältlich ist


    Für Forenmember gibt es auf das ohnehin günstige Modul 20 % Rabatt:

    Anstatt 34,90 EUR nur 27,80 EUR (inkl. MwSt zzgl. Verpackung). Ab 5 Stück nochmals 5 % Rabatt.

    Aktion nur für Forenuser. Hierzu Nickname im Betreff angeben. Längstens bis zum 10. Januar 2016 und nur solange Vorrat reicht.

    Info und Bestellung hier:
    http://shop.wiregate.de/wiregate/knx/knx-blitzschutz-20ka.html



    Lieferumfang:
    • Nur eine Ausführungsvariante: Baugruppe mit offenem REG-Gehäuse
    • KNX-Anschluss: Lieferung mit KNX-Anschlussklemme
    • PE-Anschluss: Vormontiert mit Beilagscheiben, Federring, Mutter und Quetschverbinder
    • DIN Hutschiene: Anmontiert mit Sockel für Hutschiene
    • Montage Wand: Der Sockel kann entfernt werden, Alternative Befestigungsösen liegen bei. Bild unten





    Wesentliche Leistungsmerkmale:
    • Bauform: Oben offenes REG-Gehäuse aus zwei Halbschalen.
    • Material Gehäuse: Polyamid 6
    • Überspannungsschutz I: Max Schutz durch sechs Überschlagstrecken
    • Überspannungsschutz II: Alle Überschlagstrecken bidirektional
    • Überspannungsschutz III: Schutz gegen Überspannung bis 20.000 A / 5 kW (einmalig)
    • Überspannungsschutz IV: Schutz gegen Überspannung bis 10.000 A / 2,5 kW (bis zehnmal)
    • Überspannungsschutz V: Reaktion bereits ab 1 Picosekunde, Schutz bis 1000 us.
    • Garantie: Professional Line mit 3 Jahren unbeschränkter Garantie


    Montagebeispiele:






    Häufige Fragen und Antworten:
    • Welche Funktion erfüllt der KNX Blitzschutz? Der KNX Blitzschutz reduziert die Folgen eines nahen Blitzeinschlages signifikant.

    • Signifikant bedeutet "nicht vollständig"? Kein System auf der Welt kann 100% Sicherheit bieten. Allerdings kann man - je nach Auslegung - die Wahrscheinlichkeiten der Beschädigung durch Blitzschlag extrem reduzieren. Dieser KNX Blitzschutz ist mit seiner extremen Reaktionszeit und dem hohen Schutzvermögen in der Lage, für KNX-Systeme ein sehr hohes Schutzniveau zu bieten. Insbesondere wenn dieser an den richtigen Stellen und ggfls. mehrfach verbaut wird.

    • Installationsempfehlungen für den besten Schutz? Ein Modul an der Stelle im Haus, an dem sich der KNX und die Potentialausgleichschiene ("PAS") am nächsten sind. PE -Anschluss des Modules nicht an die PAS, sondern an den nächsten PE anschließen, dabei sollten jedoch 2 m PE Leitung zwischen Modul und PAS eingehalten werden, um einem Typ 2 Ableiter zuerst durchschalten zu lassen. Ein Modul direkt an die KNX-Spannungsversorgung und am Besten auf jede Seite eines Linienkopplers / Bereichskopplers. Zusätzliche Module in Unterverteilungen, an Leitungen in Garten / Schuppen / Dachstuhl. Beste zusätzliche Maßnahme: Inneren Blitzschutz (TYP 1 und 2 Ableiter) einbauen lassen.

    • Der KNX ist als SELV-System galvanisch von allem getrennt und die Leitungen sind geschirmt. Wie soll der Blitz dort zerstören? Nichts ist perfekt, einfache Folienschirme schon gar nicht. Daher sind kapazitive und induktive Einkopplungen der Blitzenergie möglich. Zudem sind die Isolationen zwar für 4000 V ausgelegt, ein Blitz erzeugt jedoch Spannungen von mehreren hunderttausend Volt bis Millionen Volt. Darum sind diese Isolationen gefährdet, insbesondere bei großer Nähe / Berührung zu PE, Neutralleiter und allen Außenleitern.

    • Wieso sollten die Isolationen gefährdet sein? Ein Blitzschlag bedeutet eine Entladung zwischen Wolke und Erde über eine Luftstrecke die kurzzeitig leitfähig ist. Ausgehend von dem Blitzkanal als stromdurchflossener Leiter wird ein elektrisches und ein magnetisches Feld um diesen erzeugt. Diese Felder koppeln kapazitiv und induktiv in Leitungen und insbesondere Leiterschleifen ein und ändern die Potentiale in allen metallischen Leitern im gesamten Gebäude. Zusätzlich steht nach einem nahem Blitzschlag die Potentialausgleichschiene und damit der gesamte PE über den Fundamenterder unter einem sehr hohen Spannungspotential von vielen zehntausend Volt. Diese Potentialunterschiede wollen sich ausgleichen und durchschlagen dabei Isolationen von Leitungen und innerhalb Geräten und zerstören elektronische Bauteile. Das KNX Bussystem ist nur mit 4000 V gegenüber allen anderen Leitungen und Systemen isoliert, dies wird von den Spannungen bei Blitz leicht durchbrochen.

    • Wie schützt dieser KNX Blitzschutz hier? Die verschiedenen Potentiale, die sich in allen metallischen Leitern bilden, wollen sich nur ausgleichen. Sie nehmen dabei den einfachsten Weg. Der KNX Blitzschutz übernimmt diesen einfachen Weg, indem er bei einer plötzlichen Spannungsanhebung binnen einer Picosekunde - das ist eine Billionstel Sekunde - beginnt, einen massiven Kurzschluss herzustellen, über den diese Potentiale sich ausgleichen können. Der Vorgang ist meist schon nach einer tausendstel Sekunde wieder abgeschlossen. Während der kurzen Zeit haben die Bauteile - sofern nur die Hälfte davon beteiligt war - etwa 5.000 bis 10.000 W umgesetzt.

    • Das Schutzvermögen wird mit 20.000 A beschrieben. Über die dünnen Leitungen des KNX kann das doch gar nicht fließen? Das mag man sich zwar nur schwer vorstellen, es ist jedoch möglich. Nehmen wir diese 20.000 A und die kurze Zeit von 20 us für eine den KNX erreichende Spannungsspitze, dann entspricht dies einem Effektivstrom von 0,4 A. Eine KNX Busleitung würde bei dem Querschnitt von 0,5 mm² etwa das 10 bis 15 fache davon dauerhaft leiten können, ohne dass die Isolierung thermisch Schaden nimmt.

    • Warum sind in diesem KNX Blitzschutz gleich 6 Überspannungsstrecken verbaut? Jedes Bauteil für den Überspannungsschutz hat seine eigene Charakteristik hinsichtlich Reaktionszeit, Spannungsbegrenzung, Auslösespannung, maximale Spannung, Ableitvermögen, Wärmeaufnahme, Kapazität und Polarität. Es gibt kein Bauteil, dass in allen diesen Charakteristiken führend ist, oftmals ist ein Parameter sehr stark ausgeprägt, dafür sind andere schlechter. Um keinen Kompromiss bei diesem KNX Blitzschutzmodul machen zu müssen, haben wir fünf Bauelemente mit sechs Kurzschlusstrecken in drei Kaskaden so kombiniert, dass einerseits Bauteile mit eine Reaktionszeit von nur einer Picosekunde mit Bauteilen mit einem maximalen Ableitvermögen von 20.000 Ampere sich gegenseitig ergänzen. Die Spannung am Bus wird auf ca. 50 V begrenzt..

    • Was ist das für ein rundes, grünliches Bauteil in der Mitte der Baugruppe? Dies ist der kleinste Gasspannungsableiter in der Telekommunikationsindustrie. Genau genommen ist es ein Doppelableiter mit zwei getrennten Gaskammern.

    • Gibt es Tipps / Vorschriften über die maximale Länge der PE-Adernleitung? Kurz. So kurz wie möglich. Ein halber Meter ist deutlich besser als ein Meter. Anschluss an den nächsten PE mit größerem Querschnitt.

    • Ich habe einen äußeren Blitzschutz, benötige ich dann diesen KNX Blitzschutz überhaupt? JA, bei Vorhandensein eines äußeren Blitzschutzes ("Blitzableiter") ist ein zusätzlicher innerer Blitzschutz unbedingt erforderlich. Schließlich wird der Blitz vom Blitzstromableiter direkt über den Fundamenterder in das Haus auf die Potentialausgleichschiene geführt. Von dort will der Blitz auf alle metallischen Leiter mit einem anderen Potential durchschlagen. Nur ein innerer Blitzschutz verhindert dies durch Kurzschließen aller Leiter miteinander. Dies hier erhältliche KNX Blitzschutz Modul ist ein wichtiger Bestandteil des inneren Blitzschutzes auf der Ebene Feinschutz für Geräte und Bussysteme und übernimmt diese Aufgabe für den Bus.

    • In den KNX Geräten ist doch ein Überspannungsschutz eingebaut? Ja, in den meisten Geräten befindet sich ein eingebauter kleiner Schutz, üblicherweise bestehend aus einem einzigen Element. Das kurzzeitige Ableitvermögen liegt bei nur wenigen Ampere und zudem wird nur zwischen den BUS-Leitungen kurz geschlossen, jedoch nicht gegenüber PE oder N oder den Außenleitern

    • Wann löst das KNX Blitzschutz Modul aus? Oberhalb von 50 V und einer Anstiegsgeschwindigkeit der Spannung, die typisch ist für kurzzeitige Überspannungsereignisse.

    • Lösen alle KNX Blitzschutz Modul gleichzeitig aus? Nein, das ist sehr unwahrscheinlich. Die Reaktionszeit der schnellsten Bauteile ist mit 1 ps - das ist eine billionstel Sekunde - extrem kurz. Die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Stoßfront des elektrischen Stromes liegt bei ca. 2/3 der Lichtgeschwindigkeit. Binnen der einen Picosekunde kommt diese Stoßfront nicht einmal 0,2 mm weit und wird schon abgefangen. Dadurch schützt das Modul die benachbarten KNX Geräte, noch bevor diese von der Stoßfront erfasst werden. Vorausgesetzt sie haben - zum Beispiel bei einem Schaltschrank mit ein- und ausgehender Busleitung - solche KNX Blitzschutzmodule eingebaut.

    • Woran erkenne ich ob ein Blitzschlagereignis stattgefunden hat? Wenn Sie einen - empfehlenswerten - Überspannungsableiter Typ 1 und Typ 2 verbaut haben, können sie die dort meist vorhandenen Anzeigen bei Bedarf prüfen. Jedoch gibt es bei fernen Einschlägen durchaus schwache Induktionsereignisse, die einen Typ 1 / Typ 2 Ableiter nicht zum Ansprechen bringen, jedoch das KNX Blitzschutzmodul durchaus. Dieser KNX Blitzschutz verfügt über keine Auslösungsanzeige. Lediglich bei sehr heftigen Ereignissen könnten thermische Spuren bis hin zu einer möglichen Zerstörung erkennbar sein.

    • Wird der KNX Blitzschutz durch ein Blitzschlagereignis zerstört? Je nach Art und Größenordnung des Blitzereignisses, Anzahl Module, jeweiligem Montageort und insbesondere ob ein weiterer innerer Blitzschutz des Typ 1 und 2 vorhanden ist, kann dieses KNX Blitzschutz-Modul durchaus auch zerstört werden. Eigentlich ist es für zehn durchschnittliche Blitzschlagereignisse bei gleichzeitiger Wirksamkeit von Überspannungsableitern des Typ 1 und 2 ausgelegt. Es gibt jedoch auch extrem kraftvolle Superblitze, denen bei einem direkten Treffer keine Technik widerstehen kann.

    • Woran erkenne ich ob das KNX Blitzschutz-Modul beschädigt oder defekt ist? Entweder weil der KNX-Bus kurzgeschlossen bleibt oder das Bauteil hat erkennbare thermische Schäden wie Löcher, Abplatzungen und Schmauchspuren. In beiden Fällen war es ein sehr heftiges Ereignis und das Blitzschutzmodul hat sich für den Schutz anderer Komponenten geopfert.

    • Kann das Modul brennen? Nein, alle Bestandteile sind nach UL V0 zertifiziert. Dieses Zertifikat für die Platine st auf der Unterseite der Platine aufgedruckt. Es ist nicht das Modul im ganzen UL V0 zertifiziert.

    • Welche Gewährleistung / Garantie hat dieses KNX Blitzschutz Modul? Der KNX Blitzschutz gehört zu unserer "Professional Line" und hat daher eine 3 jährige Herstellergarantie.

    • Wow, 3 Jahre Herstellergarantie. Wird ein Modul selbst nach Defekt durch Blitzschlag ersetzt? JA. Unsere dreijährige Herstellergarantie für Professional Produkte umfasst jeden Schaden am betreffenden Artikel. Lediglich die Versandkosten zu uns müssen Sie - bei Inanspruchnahme der Herstellergarantie - selbst tragen (weil die Erstattung von 3,20 EUR und die Verbuchung durch Buchhaltung / Steuerberater / Datev am Ende 40.- EUR kosten). Die 24 monatige gesetzliche Gewährleistung bleibt von der Herstellergarantie unberührt.
    Zuletzt geändert von StefanW; 31.12.2015, 22:19.

    #2
    Auf 2016 bin ich auch gespannt. Und nein, wir wollen auch 2016 kein Bashing. Und nein, auch keine Wadlbeißer. Und ja, sachliche Diskussionen. Und ja, kontroverse Diskussionen. Und Argumente, die über "ich bin Ingenieur" hinausgehen.

    Und vor allem eines: Toleranz

    Seit einiger Zeit nehmen die Beitragsmeldungen deutlich zu. Analysiert man die, so entfallen 80 % der Meldungen auf sechs User. Wir haben bisher großzügig über das Eine oder andere hinweggesehen und fragen uns zuweilen, ob das der richtige Weg ist. Eventuell ist mehr an Zensur und Sperren nötig, ist schade, aber leider wohl nicht zu vermeiden.

    Was "Marketing" betrifft: Unsere Sponsoren ermöglichen mit ihren Beiträgen den Betrieb des Forums in dieser Form. Dafür sollten wir dankbar sein und manchmal deswegen auch ein Zuviel an Werbung ertragen. Mir gefällt auch nicht alles und es ist reichlich Arbeit, das auf dem Niveau zu halten, wie IHR das zu Gesicht bekommt.

    Ich möchte mich bei allen sachlichen Usern bedanken und insbesondere bei allen Sponsoren für ihre Beiträge im ablaufenden Jahr und hoffe, wir sehen uns nächstes Jahr gesund wieder!

    So, jetzt mache ich den Beitrag wieder auf und wir schauen mal, ob es auch anders geht.
    Gruß Matthias
    EIB übersetzt meine Frau mit "Ehepaar Ist Beschäftigt"
    - PN nur für PERSÖNLICHES!

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      #3
      Hi,

      ich persönlich finde besonders zwei Aspekte wichtig:

      1. Wie genau funktioniert das Ding - Überspannung, welche auf den Bus kommt wird per Kurzschluss abgeführt - warum genau "schützt" das die am Bus angeschlossenen Geräte?
      2. Welche Position sollte für das Gerät gewählt werden (Auf den Bildern hängt es ja "am Ende" des Buses, weitere Varianten waren an Schnittstellen und Nähe Spannungsversorgung).

      Ich habe mir eines bestellt - das Einbauen überlasse ich meinem Eli - interessieren würden mich die Antworten auf die beiden Fragen natürlich trotzdem.

      Guten Rutsch auch von mir an alle!

      Grüße

      Nico

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        #4
        Schade, dass das Bashing nun den ein oder anderen konstruktiven Beitrag gekostet hat

        Eine brennende Frage meinerseits wäre der nicht eingelötete Bus-Anschluß: Spricht was dagegen diesen zu aktivieren? Das würde mir die Verdrahtung im Schrank vereinfachen...

        Guten Rutsch.

        Kommentar


          #5
          Zitat von MatthiasS Beitrag anzeigen
          Und Argumente, die über "ich bin Ingenieur" hinausgehen.
          Schade, dass die technischen Argumente und Fragen, auf die es keine Antworte gab, einfach gelöscht wurden. So macht das keinen Sinn, wenn jeder Sponsor hier mit Phantasiedaten werben darf, die nachweislich falsch sind.

          Kommentar


            #6
            Nico Deine Frage kann ich zum Teil Beantworten ! Ein Ü- Schutz hebt bei Überspannung ALLE Potenziale auf auf das selbe Potenzial! Kommt eine Spannung, sagen wir ihr mal 500V auf dem PE durch einen Blitzeinschlag ins Haus, bringt der Ü-Schutz durch Kurzschließen aller Potenziale die Spannung auf den selben Wert. So ist die Spannung zwischen L und N und PE im Idealfall gleich NULL Volt! Ein Varistor wird bei Überspannung leitend und bei nennspannung wieder sperrend! Warum bei diesem Gerät hier der Kurzschluss vorhanden bleibt kann ich nicht sagen! Die Einbauposition sollte mM nach direkt nach der SV erfolgen! Und so nah wie möglich an den nächsten PE Ich bin auch der Meinung, das jedes Gebäude einen Ü Schutz benötigt Wird aber in den seltensten fällen gemacht! Ich kann auch nicht sagen was mit der SV passiert auf der KNX Seite , wenn eine Überspannung kommt! Das Netzteil wird es auf keinen Fall überleben! Ob die Spannung trotz SELV auf den Bus kommt kann ich nicht sagen, hatte noch keine SV offen! Aber hierfür ist das Produkt ja gemacht! StefanW, wäre es möglich, ein Datenblatt bzw Messergebnisse zu zeigen? Gruß Henning
            Viele Grüße

            Henning

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              #7
              Zitat von volkerm Beitrag anzeigen

              Schade, dass die technischen Argumente und Fragen, auf die es keine Antworte gab, einfach gelöscht wurden. So macht das keinen Sinn, wenn jeder Sponsor hier mit Phantasiedaten werben darf, die nachweislich falsch sind.
              Mit Verlaub, ich kann nicht elektronische Streu von elektronischem Weizen trennen. Ich bin Maschinenbauer. Und außerdem kostet das sezieren eine Menge Zeit, die ich nicht habe. Diskutiert sachlich, dann kommt man auch den Problemen auf den Grund. Leider sind es immer die persönlichen Angriffe, die sachliche Argumente disqualifizieren.
              Gruß Matthias
              EIB übersetzt meine Frau mit "Ehepaar Ist Beschäftigt"
              - PN nur für PERSÖNLICHES!

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                #8
                @StefanW:
                Ihr habt euch wieder mal total übertroffen. Für den Preis ein solches Produkt, absolute Klasse!
                Ich finde die Ü-Spannungsschutzanlagen sehr wichtig, gerade auch bei KNX und die Gefahr sollte nicht allzusehr unterschätzt werden....

                @Henk:
                Ein Überspannungsableiter bsp von Dehn macht ja eigentlich auch nichts anderes: Wenn bsp auf L1 zuviel Potential ist, werden alle restlichen aktiven Leiter angehoben um dem entgegenzuwirken, richtig?

                Kommentar


                  #9
                  Das ist jetzt nicht provokativ gemeint (schreib' ich nur für alle Fälle - scheint ja hier hoch her gegagngen zu sein?!), aber was ist der (bzw. gibt es einen) Unterschied (außer der Schienenmontage) zum DEHN BUStector?

                  Kommentar


                    #10
                    Höhere Nennableitstöme, kaskadierte (3 Stk.) Schutzeinrichtungen, niedrigere Schutzpegel(spannung).
                    Gruß
                    Frank

                    Soziologen sind nützlich, aber keiner will sie. Bei Informatikern und Administratoren ist es umgekehrt.

                    Kommentar


                      #11
                      Danke!

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                        #12
                        Zitat von evolution Beitrag anzeigen
                        kaskadierte (3 Stk.) Schutzeinrichtungen
                        Nicht kaskadiert, sondern einfach nur parallel geschaltet. Warum das nicht funktioniert steht z.B. hier:
                        http://descargas.futurasmus-knxgroup...6_KAP_03_4.PDF

                        Ich verabschiede mich aus dem Forum und habe Matthias schon gebeten, meinen Account zu löschen. Gutes Gelingen für eure Projekte!

                        Kommentar


                          #13
                          Zitat von volkerm Beitrag anzeigen
                          Nicht kaskadiert, sondern einfach nur parallel geschaltet. Warum das nicht funktioniert steht z.B. hier:
                          http://descargas.futurasmus-knxgroup...6_KAP_03_4.PDF
                          Wo genau? Ich hab in dem Dokument nichts dazu gefunden.
                          TS2, B.IQ, DALI, WireGate für 1wire so wie Server für Logik und als KNX Visu die CometVisu auf HomeCockpit Minor. - Bitte keine PNs, Fragen gehören in das Forum, damit jeder was von den Antworten hat!

                          Kommentar


                            #14
                            Meine Güte,

                            unser Produkt wurde nicht vom Milchmann designed, sondern von einem Elektroingenieur.

                            Wir haben eben NICHT Grob,- Mittel,- und Feinschutz in einem Gerät - mit jeweiligen Stufen von bis zu 2000 V - deren unterschiedliche Spannungsniveaus eine entsprechende Induktivität zwischen den Stufen erforderlich macht.

                            Sondern es ist Feinschutz mit mehreren sich ergänzenden - kaskadierten - Feinschutzstufen, die sich nur um 50 V in der Schutzspannung unterscheiden. Ziel war u.a. eine möglichst geringe Kapazität um den Bus nicht zu belasten.

                            Beim letzten - auf Seite 13 - dargestellten Feinschutz von Hager sind auch mehrere Ableiter (Varistor und Gasableiter) kaskadiert. In einem Gerät. So wie wir auch...

                            lg

                            Stefan

                            Kommentar


                              #15
                              Und die halbe Seite an Erklärungen darunter hast Du dann übersehen?

                              Ich fasse echt nicht was hier los ist.

                              Ist es jetzt wirklich der neue Standard hier im Forum, dass beliebig einzelne Sätze aus dem Zusammenhang eines größeren Textes gerissen und sinnentstellt mit anderen halben Zitaten zusammen gewürfelt werden und dass wird dann als ernsthafter Beitrag gepostet?


                              Stefan
                              Zuletzt geändert von StefanW; 01.01.2016, 22:35.

                              Kommentar

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