KNX/EIB DIY KNX Drossel

[reckch]

Bau einer KNX Drossel zur Verwendung mit Standard Netzteilen

Hallo zusammen,

Bei der Einarbeitung in das Thema KNX habe ich mir die Stromversorgung inkl. der Verdrosselung mal näher angeschaut. Von einer Verwendung von Standardnetzteilen 24V mit zusätzlicher Drossel wird ja immer abgeraten.
Das liegt vermutlich daran dass die Strombegrenzung im Kurzschlussfall auf den Sättigungsstrom der Drossel abgestimmt sein muss.
Grundsätzlich wäre das ja kein Problem eine solche Strombegrenzung zwischen Netzteil und (aktiver) Drossel mit Einer geeigneten Transistorschaltung zu realisieren. Hat hier schon jemand Erfahrung mit dem Selbstbau einer solchen Drossel mit Strombegrenzung? Mit der Suche nach dem Stichwort Drossel habe ich hier zunächst mal nichts gefunden.
Bei dem hohen Preis der KNX Stromversorgungen ist das vermutlich ein lohnenswertes Projekt. Kennt hier jemand die Exakten Anforderungen an ein solches Netzteil aus dem KNX Standard?

Grüsse, Christoph

[EPIX]

ev. wirst du bei selfbus fündig....
IMHO zahlt es sich aber nicht aus

[BadSmiley]

Ein einfaches KNX Netzteil kostet bei Voltus 165€... wenn dir das als "hoher Preis der KNX Stromversorgung" vorkommt, dann bist du beim Thema KNX falsch... :-/

[evolution]

...auch wird der KNX-Bus üblicher Weise mit 30VDC versorgt und nicht mit 24VDC.

[reckch]

KNX Spannungsversorgung ist meines Wissens nach zwischen 21 und 29 V spezifiziert. Die 24 V Schaltnetzteile zur Hutschienenmontage kann man bis über 26 V einstellen. Um einen Spannungsabfall von 5 V über der KNX Leitung zu generieren muss es schon eine sehr lange Leitung sein... Ein Netzteil für 960 mA kostet eher an die 300€ und ein 2,5 A Netzteil gerade mal 15€. Mit weiteren 15€ für Bauteile hab ich das gleiche Ergebnis und nur 10% bezahlt. Je nachdem wie viele Linien man aufbauen möchte kann sich das also durchaus lohnen und schlimmstenfalls hat man auch noch was dabei gelernt :-)

[vento66]

Oder getötet, wenn es Finanziell oder ideologisch egal ist, dann immer voran! Übrigens ein Auto besteht auch nur aus etwas Metall, Plasik und Elektronik!

[concept]

Oder getötet, wenn es Finanziell oder ideologisch egal ist, dann immer voran! Übrigens ein Auto besteht auch nur aus etwas Metall, Plasik und Elektronik!

ja, ferraris übrigens auch

[reckch]

So in etwa stelle ich mir das Ganze vor:
Der aktive Teil der Drossel sorgt dafür, dass die durch die Spule verursachten Spannungsspitzen durch Hinzuschalten einer Kapazität gedämpft werden. Die eigentliche Strombegrenzung findet zwischen Netzteil und Drossel statt. Im Beispiel habe ich diese auf ca. 1 A ausgelegt. Die Bedingungen für die Strombegrenzung sind relativ einfach: Aufgrund der hohen Induktivität der Drossel bestehen keine besonderen Anforderungen an eine sehr rasche Abregelung.
In der Simulation wird ab 500 ms mit 2 A belastet. Die Spannung zwischen KNX+ und KNX- bricht auf eine Restspannung ein und der Strom wird auf 1 A begrenzt.
Der Spitzenstrom im Kurzschlussfall wird zudem durch die Sättigung der Spule begrenzt (in der Simulation nicht enthalten).
Dieser Sättigungsstrom muss dann natürlich größer sein als der Strom bei dem abgeregelt wird.

[BadSmiley]

Da du ein 960mA Netzteil mit deinem vergleichst.. Mir fehlen noch die Diagnose Funktionen, die Anzeige so wie die komplette Applikation dafür? Dann ist es gleich bzw vergleichbar.

Btw kostet das mdt 960mA, 240€.. Aber das basteln ist das Ziel.

[reckch]

Genau, diese Funktionen fehlen dann noch. Ich wollte die über den in der Nachbarschaft montierten Raspi realisieren. Der Shunt zur Strommessung ist ja schon vorhanden. Fehlt noch ein Spannungsteiler und zwei A/D Wandler Kanäle für die Messung.
Und natürlich ist das Basteln das Ziel. Die Analyse der Drossel ist außerdem eine gute Möglichkeit etwas tieferen Einblick in den Physical Layer des KNX TP zu bekommen.

[mfd]

Btw.: als "Bastel"-Netzteile eignen sich besonders solche aus älteren (Canon) Tintenstrahldruckern. Diese sind als einzeln gekapseltes Modul verbaut und haben am Ausgang oft ein Poti mit dem eine Spannungseinstellung zwischen <24V und >30V möglich ist. Bauform ist natürlich ein NoGo für die Hutschiene

[intelligente Haustechnik]

Bei Voltus kriegst Du eine fertige Drossel für 30 EUR, da hast Du jetzt schon mehr investiert, da lohnt sich das Basteln nicht.

Jens

[reckch]

Mittlerweile habe ich das hier gefunden: KNX-20E-640

von MeanWell für ca. 90€ zu haben. Drossel integriert. Damit sind wir dann auf einem Preisniveau bei dem ich auch nicht mehr zum Lötkolben greifen werde.
Allerdings hat es sich schon gelohnt sich mal mit der Theorie zu beschäftigen.

[BadSmiley]

Wo gibt es das für 90€ und wo überhaupt?

[intelligente Haustechnik]

Bei Mouser,

Zitat: Das Produkt ist nur für OEM/EMS Kunden verfügbar. Das Produkt wird nicht an Verbraucher in der EU geliefert.