Kennt jemand Thermoelektrische KNX Stellantriebe?

[Uwe!]

gute Frage, Sinn macht das wirklich keinen!

[lobo]

An Heizkörpern machen die thermoelektrischen auch nicht wirklich Sinn. Wenn mehrere in einem Raum sind, schwingen die nie gleich. Es wird immer ein Heizkörper mehr heizen als der andere.

Sorry, aber das ist IMHO falsch. Mehrere Heizkörper in einem Raum werden identisch angesteuert und machen dann auch (bei g'scheitem Abgleich) gleich warm. Man hört auch immer, dass das Aufheizen und Abkühlen des Heizkörpers spürbar wäre. Auch das ist falsch. Ich habe ein sehr kleines Bad mit einem relativ großen Heizkörper und der ist immer warm, einfach weil das Heizwasser im Heizkörper stehen bleibt und erst langsam abkühlt. Zudem gibt es von einigen Herstellern von Heizkörperaktoren die Empfehlung, die thermoelektrischen Ventile "schwebend", also mit sehr schneller PWM-Frequenz anzutreiben. Ich sehe da zwar keine Notwendigkeit und das Risiko einer unlinearen Kennlinie für die Regelstrecke, aber daduch hat man wirklich einen weitgehend konstanten Heizwasserfluss.

Viele Grüße,

Stefan

[Hubertus81]

Technische Vorteile hat der thermoelektrische Stellantrieb nicht.

Du weißt schon dass der eine geräuschlos arbeitet der andere aber nicht? Nur mal so wegen "Halbwissen". Ich hatte einen Motorischen lange Zeit im Schlafzimmer und möchte diesen nicht mehr hören in Zukunft.

[Voltus]

Sorry, aber das ist IMHO falsch. Mehrere Heizkörper in einem Raum werden identisch angesteuert und machen dann auch (bei g'scheitem Abgleich) gleich warm. Man hört auch immer, dass das Aufheizen und Abkühlen des Heizkörpers spürbar wäre. Auch das ist falsch. Ich habe ein sehr kleines Bad mit einem relativ großen Heizkörper und der ist immer warm, einfach weil das Heizwasser im Heizkörper stehen bleibt und erst langsam abkühlt. Zudem gibt es von einigen Herstellern von Heizkörperaktoren die Empfehlung, die thermoelektrischen Ventile "schwebend", also mit sehr schneller PWM-Frequenz anzutreiben. Ich sehe da zwar keine Notwendigkeit und das Risiko einer unlinearen Kennlinie für die Regelstrecke, aber daduch hat man wirklich einen weitgehend konstanten Heizwasserfluss.

Hallo Stefan,

ich habe zu dem Thema durch einen Möhlenhoff Produktentwickler eine intensive Beratung erhalten. Da Möhlenhoff mit seinem Produkten bei fast allen Schalterherstellern und Sanitär Herstellern im Katalog ist, glaube ich solchen Aussagen erst mal.

Laut Möhlenhoff ist es bei mehreren Heizkörpern im Raum nicht möglich alle Ventile mit einem thermoelektrischen Stellantrieb auch im gleichen Öffnungszustand zu betreiben. Durch gegenseitige Beeinflussung der Heizkörper und anderer Einflüsse auf die jeweiligen Heizkörper werden diese immer unterschiedlich schwingen.

[Voltus]

Du weißt schon dass der eine geräuschlos arbeitet der andere aber nicht? Nur mal so wegen "Halbwissen". Ich hatte einen Motorischen lange Zeit im Schlafzimmer und möchte diesen nicht mehr hören in Zukunft.

Ein gutes Argument. Hättest Du aber auch gleich schreiben können Ein Forum ist ja zum Austausch da. Wir möchten auch von Dir lernen und nicht nur abgefragt werden.

[MatthiasS]

Laut Möhlenhoff ist es bei mehreren Heizkörpern im Raum nicht möglich alle Ventile mit einem thermoelektrischen Stellantrieb auch im gleichen Öffnungszustand zu betreiben. .

Das bezweifle ich. Den in einem Raum hänge ich alle thermischen Stellantriebe (gleicher Typ) an einen Aktor-Ausgang. Die gehen zwangsläufig gemeinsam auf und zu. Sicher gibt es da Toleranzen, aber gegeneinander schwingt da nichts.

An unterschiedliche HS-Kanäle darf ich die natürlich nicht hängen.

[Hochpass]

Warum sollte das passieren? Thermischer Crosstalk zwischen den Heizkörpern, bzw. Heizkörper1 <-> Stellantrieb2. Das glaube ich nicht.
Was war die technische Begründung?

Begründung der Prof. Dr. Dr. hat aber gesagt zählt nicht. Die verkacken auch mal (wenn auch in der Regel seltener) ;-)

[Hubertus81]

Schön und gut aber bei mir gehts nur um einen Heizkreis im Raum) Das einzige was ich gefunden habe sind Unterputzaktoren woran man dann ein 230V Stellantrieb anschließen kann. Ist das ratsam?
Also habe wie gesagt hier so einen motorischen Stellantrieb und der ist schon recht laut. Da der Verteiler für die FBH auch im Wohnzimmer ist sind dort ebenfalls Thermoelektrische Verbaut, eben wegen den Geräuschen.
Im Badezimmer für die Handtuchhalterheizung hatte ich einen Schaltaktorkanal vorgesehen an dem ein 230/24V Netzteil dranhängt und dass dieser dann bei Knopfdruck ne feste Zeit lang läuft. Zusätzlich ist im Badezimmer auch Fußbodenheizung. Gibt es da was einzuwenden?
Also Schaltaktor => Netzteil(24V) => Stellantrieb.
Und im Schlafzimmer dann einen 1Kanal Unterputz Heizungsaktor? (Dort liegt leider nur Dauerstrom und KNX, man könnte zwar die weiß/gelben Adern nehmen und damit dann einen 24V Stellantrieb steuern aber irgendwie finde ich das "unschön".

[evolution]

Das einzige was ich gefunden habe sind Unterputzaktoren woran man dann ein 230V Stellantrieb anschließen kann. Ist das ratsam?

...wird wohl die einzige Möglichkeit sein, einen thermoelektrischen Stellantrieb dezentral anzusteuern.

[Voltus]

Begründung der Prof. Dr. Dr. hat aber gesagt zählt nicht. Die verkacken auch mal (wenn auch in der Regel seltener) ;-)

Na dann können bald nur noch Physiker hier schreiben. Aus vielen vergangenen Diskussionen weiß ich, dass auch die oft daneben liegen.

Ich Versuche es mal so wiederzugeben wie ich es verstanden habe:

Die Ausdehnung der Komponente (es ist kein Bimetall, soweit ich mich Erinnere) unterliegt diversen anderen Einflussfaktoren. Wenn z.B. die Sonne auf den einen Heizkörper scheint oder aus anderen Gründen die Temperatur des Stellantriebs unterschiedlich ist, wird die Geschwindigkeit der Ventilöffnung bzw Schließung abweichen. Eine minimale Abweichung führt dann zu einem aufschaukeln und die Abweichung wird immer größer (abkühlen und aufwärmen sind nicht in einem Takt zu halten).

[evolution]

...dafür gibt es aber intelligente Regler, welche diese Schwingen dämpfen und somit eliminieren.

[Voltus]

...dafür gibt es aber intelligente Regler, welche diese Schwingen dämpfen und somit eliminieren.

Also ein MDT AKH kann das unterschiedliche Ausdehnen und Zusammenziehen eliminieren?

[Hochpass]

Na dann können bald nur noch Physiker hier schreiben. Aus vielen vergangenen Diskussionen weiß ich, dass auch die oft daneben liegen.

Ja ich auch.

Die Ausdehnung der Komponente (es ist kein Bimetall, soweit ich mich Erinnere) unterliegt diversen anderen Einflussfaktoren. Wenn z.B. die Sonne auf den einen Heizkörper scheint oder aus anderen Gründen die Temperatur des Stellantriebs unterschiedlich ist, wird die Geschwindigkeit der Ventilöffnung bzw Schließung abweichen. Eine minimale Abweichung führt dann zu einem aufschaukeln und die Abweichung wird immer größer (abkühlen und aufwärmen sind nicht in einem Takt zu halten).

In den Antrieben ist ein Gel welches sich bei höheren Temperaturen ausdehnt und dass dann das Ventil bewegt. Das Ventile unterschiedlich schnell öffnen auch durch Fremdenfluss kann sein. Dann gehen die halt unterschiedlich schnell an. Da die Ventile aber gesteuert werden und nicht geregelt, gibt es auch keine Rückkopplung auf die Stellantriebstemperatur also ist das auch erstmla nicht schwingfähig (Crosstalk zwischen den Stellantrieben vernachlässigt).

Frank
Raumtemperaturregeler sind nicht intelligent. Auch braucht man um Schwingungen zu unterdrücken genug Bandbreite damit das auch funktioniert. Raumtemperaturregler sind schnarchlangsam und strunzdoof. Auch wird die Raumtemperatur geregelt und nicht die Stellantriebstemperatur. -> Vergiss es.

[evolution]

Also ein MDT AKH kann das unterschiedliche Ausdehnen und Zusammenziehen eliminieren?

Das sagte ich nicht. Eher kann man es bildhaft mit einem Stoßdämpfer vergleichen, der ebenfalls die Aufgabe hat ein Aufschaukeln in letzter Konsequenz zu vermeiden.

Hehe, der User Frank wundert sich nun, dass er oft erwähnt wird...

[Voltus]

Der Argumentation von Hochpass folgend müsstest Du jetzt wissenschaftlich erläutern wie das geschieht. Denn Du bist ja auch nur ein "Prof. Dr. Dr." der was sagt