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    Neubauplanung

    Hallo liebe Forengemeinde :-)

    Erstmal ziehe ich meinen Hut vor all den fleißigen Mitgliedern, die so oft den Einsteigern mit Rat und Tat zur Seite stehen. Für mich als Neueinsteiger war das, auch wenn ich bislang noch keine Beiträge geschrieben habe, eine große Hilfe. Allein das Studium vorhandener Beiträge enthält einen gigantischen Wissensschatz!

    Kurz zu meinem Vorhaben:
    In einem Neubau möchte ich ein Smart Home mittels KNX und DALI erreichen. Mein Vorwissen beschränkt sich auf grundlegendes Elektrikwissen, aber ich bringe umfangreiches IT-Wissen mit. Das Gebäude ist ein freistehendes Haus mit Doppelgarage und Gartenanlage. Ein Teil des Gebäudes wird vermietet (zwei Mietwohnungen, möglicherweise ohne KNX-Umsetzung). An Stockwerken hätten wir das KG, EG, OG und das DG.
    Mittels KNX möchte ich die Steuerung der vielen Gebäudekomponenten vereinfachen und greifbarer machen. Eine Vollautomatik ist an einigen Stellen schön, lässt sich aber leider nicht durchgängig umsetzen - ist nicht im Sinne der besseren Hälfte ;-)

    Gesteuert und überwacht werden sollen...

    - Beleuchtung auf 230V und auf 24V Basis
    - Rollos an allen Fenstern
    - Fensterkontakte
    - Heizung
    - Lüftungsanlage
    - Markisen
    - Garagentor/Tor Hofeinfahrt
    - Wetter/Äußeres Klima

    Ich habe, obwohl noch nichtmal die Planung des Gebäudes fertiggestellt ist, bereits einen Verteiler vorbereitet. Dabei habe ich den klasse Verteiler von UliSchirm nachgebaut (#1563) und bereits testweise (zum Einlernen) mit einigen Komponenten bestückt:

    - MDT STR-0640.01 Busspannungsversorgung (redundant mit Diagnosemöglichkeit)
    - MDT SCN-IP000.02 IP Interface
    - MDT SCN-DALI64.02 DALI Interface
    - Gira X1
    - MDT AKD-0401.01 Dimmaktor 4fach
    - MDT AKS-2016.03 Schaltaktor 20fach
    - MDT AKH-0800.02 Heizungsaktor 8fach
    - MDT AKU-1616.02 Universalaktor 16fach
    - MDT BE-06001.01 Tasterinterface 6fach
    - MDT BE-04001.01 Tasterinterface 4fach

    Einige externe Komponenten habe ich ebenfalls zum Testen dazugekauft:

    - 2x MDT BE-GT2TW.01 Glastaster II Smart mit Temperaturmessung
    - MDT SCN-G360K3.01 Glaspräsenzmelder mit Konstantlichtregelung
    - MDT SCN-MGSUP.01 Luftqualität/CO2 Sensor (VOC)

    Bislang habe ich mir eine ETS5 geleistet und bereits alles zur vollen Zufriedenheit in (Test-)Betrieb nehmen können.
    Nach ganz kurzer Zeit war mir bereits klar, dass die Visu des Gira X1 nicht meinen Ansprüchen gerecht wird. Wenn jemand Interesse hat -> Würde das Gerät verkaufen.
    Nach etwas Recherche hier im Forum habe ich mich für Edomi entschieden und bin wirklich begeistert - mein Kompliment zum tollen System.
    Momentan läuft alles in einer virtuellen VMware Maschine, würde das auch ggfls. auf einer anderen Host-Hardware so übernehmen wollen. Gibt es hier Erfahrungen insbesondere mit VMware?

    Ich möchte mit der fertigen Gebäudeplanung auch den Verteiler schon fertig bestücken und einrichten, sodass später nur noch die Etagenklemmen angeschlossen werden müssen. Aus diesem Grund stelle ich mir die Frage, welche Sensoren/Aktoren noch Sinn machen.

    Aktuell habe ich in Planung:

    - Gira 207400 Wetterstation Plus mit Spannungsversorgung 102400
    - MDT AKK-04FC.03 Fan Coil Schaltaktor (für die Lüftungsanlage)
    - MDT AMS-1216.02 Schaltaktor mit Strommessung 12fach (eher zur Strommesung bestimmter Verbraucher)
    - 2x MDT-AKH-0800.02 Heizungsaktor 8fach (für die restlichen Heizkreise) mit Möhlenhoff Alpha 5 Standard 230V Stellantrieben
    - 2x ABB-JRA/S8.230.5.1 Jalousie/Rolladenaktor 8fach (die automatische Laufzeitberechnung gefällt mir besser als das MDT System)
    - 3x Eldoled LIN720D3 DALI RGBW Dimmer
    - 4x Eldoled LIN181D2 DALI RGBW Dimmer
    - MDT SCN-RT6REG.01 Temperaturregler 6fach mit diversen Fühlern (Temperaturmessung in Heizungsnähe und für Lüftungskanäle)
    - 3x Arcus SK30-THC-VOC Sensoreinsatz VOC/Temperatur/Luftfeuchtigkeit (gefällt mir besser als das MDT Modell)
    - 10x MDT BE-GT2TW.01 Glastaster II Smart mit Temperaturmessung (fast in allen Räumen)
    - 4x MDT SCN-G360K3.01 Glaspräsenzmelder mit Konstantlichtregelung (Hauptsächlich für Flurbereiche und Gäste-WC)
    - 4x MDT BE-TA55P6.G1 Taster plus 6fach (für die Räume ohne Glastaster)
    - 8x MDT BE-04001.01 Tasterinterface (für Fensterkontakte und diverse Überwachungsaufgaben)
    - 6x Gira 233602 Rauchmelder Dual Q (Flucht- und Schlafbereiche)
    - 6x Gira 234300 KNX Modul für Rauchmelder Dual Q (möglicherweise auch nur ein Modul?)

    Mit dem Thema 1-Wire kann ich mich nicht so richtig anfreunden, weil der Timberwolf 950 noch nicht lieferbar ist und mir der bisherige Aufbau etwas bastelig wirkt... So versuche ich, mit Temperaturfühlern in Schaltern und getrennten VOC Sensoren hinzukommen. Spricht etwas grundsätzlich gegen diese Entscheidung?

    Die Garage und den Außenbereich möchte ich über einen Unterverteiler in der Garage auch an den Bus anbinden. Ist hier ein Linienkoppler empfehlenswert, auch mal wegen dem Sicherheitsaspekt?

    Dann würde mich noch interessieren, wie ihr die Verkabelung hinter den RCD's gebaut habt - N und L müssen ja immer zusammenpassen. Die Aktoren werden ja gemischt betrieben - ich suche noch ein sinnvolles und aufgeräumtes System, wie ich die Leitungsschutzschalter und die RCDs mit den Aktoren und Etagenklemmen in Einklang bringe, ohne dass alles völlig unübersichtlich wird. Hat hier jemand eine gute Schaltskizze?

    Für Anregungen und Verbesserungsvorschläge bin ich wirklich offen, wäre toll wenn mir jemand Tipps geben kann :-)

    Beste Grüße,

    ​​​​​​​Christian

    #2
    Hallo zusammen,

    auch wenn ich hier keine direkte Antwort auf meinen Beitrag bekommen habe, möchte ich dem ein oder anderen beim Schrankbau weiterhelfen.
    Denn weil ich nun ein paarmal gefragt wurde, welche Komponenten für den Schrankbau nötig sind, habe ich hier eine Zusammenstellung mit ein paar Notizen zusammengestellt.

    Es handelt sich um den Schrank, der ursprünglich von UliSchirm beschrieben wurde – leider wurden nicht alle Teile ordentlich bezeichnet oder haben teilweise gefehlt – dank ihm bin ich aber überhaupt zu diesem wirklich klasse Schrank gekommen, mit dem ich auch im Betrieb mehr als glücklich bin. Sehr viele tolle Fotos von dem Schrank findet ihr in seinem Beitrag.

    Hinweise: Bei einem Schrank der Schutzklasse II darf das Traggerüst nicht grundsätzlich geerdet werden. Lediglich gekennzeichnete Hutschienen dürfen, sofern sie vom Traggerüst entkoppelt sind, geerdet werden – das sind im hier zusammengestellten Verteiler die beiden oberen Hutschienen.
    In meinem Schrank werde ich mit einem Trennstreifen getrennt auch Niedervolttechnik einsetzen – das ist so einfach nicht gestattet, und wenn ihr den Platz für einen weiteren NV-Schrank habt, ist dieser Weg vorzuziehen.
    Die Verdrahtung im Schrank muss vor den LS-Schaltern mit mindestens 10qmm, dahinter mit mindestens 2,5qmm erfolgen.
    Hier geht es aber ausschließlich um das Grundgerüst, damit ihr eure Komponenten strukturiert verkabeln könnt.

    Grundausstattung
    - 1x Hager Wandschrank in 1400mm Höhe (Modell universZ ZB52S bis ZB55S, je nach gewünschter Breite 2 Felder bis 5 Felder)
    - 1x Hager Aufsatz-Kabelrangierkanal (je nach Bedarf) FZ442(N) bis FZ445(N)

    Folgende Teile gibt es nur in Großpackungen und müssen in dieser Paketgröße gekauft werden:
    - 1 Paket Hager Hutschienenträger universN, 50 Stück (UZ10Z1)
    - 1 Paket Hager Hutschienen universN 2feldig, 25 Stück (UZ02B7)

    Für einen 2feldigen Ausbau benötigt man folgende Ausstattung:
    - Aus den o.g. Großpackungen 14x Hutschienenträger und 7x Hutschienen
    - 1x Hager Schraubenpaket universN 4,2x13mm 100 Stück (UZ06Z4)
    - 1x Hager Berührungsschutzabdeckung 2feldig für geerdeten Bereich (US22A1)
    - 2x Hager Berührungsschutzabdeckung 2feldig (US32A2)
    - 1x Hager Berührungsschutzabdeckung 2feldig für Anschlussbereich unten (US12A2)
    - 1x Paket Hager Tragschienen universN 1350mm, Verpackungseinheit 2 Stück (UN09A)
    - 2x Hager Isolierstück (UZ00Z2)
    - 2x Hager Hutschiene universN 2feldig (UZ02B4)
    - 2x Hager Haubenturm-Unterteile (UZ00A5)
    - 6x Hager Doppelturm-Unterteil (UZ00A4)
    - 8x Hager Haubenturm-Oberteile hoch (UZ02A3)
    - 7x Hager Leitungskanal universN 78x31mm 2feldig (UZ52A1)
    - 14x Hager Abdeckstreifen RAL9010 brechbar (S35S) (oder weniger, je nach Bedarf)

    Für einen 4feldigen Ausbau benötigt man folgende Ausstattung:
    - Aus den o.g. Großpackungen 28x Hutschienenträger und 14x Hutschienen
    - 2x Hager Schraubenpaket universN 4,2x13mm 100 Stück (UZ06Z4)
    - 2x Hager Berührungsschutzabdeckung 2feldig für geerdeten Bereich (US22A1)
    - 4x Hager Berührungsschutzabdeckung 2feldig (US32A2)
    - 2x Hager Berührungsschutzabdeckung 2feldig für Anschlussbereich unten (US12A2)
    - 2x Pakete Hager Tragschienen universN 1350mm, Verpackungseinheit 2 Stück (UN09A)
    - 2x Hager Isolierstück (UZ00Z2)
    - 2x Hager Isolierstück für durchgehende Hutschienen (UZ01Z2)
    - 2x Hager Hutschiene universN 4feldig (UZ04B4)
    - 4x Hager Haubenturm-Unterteile (UZ00A5)
    - 12x Hager Doppelturm-Unterteil (UZ00A4)
    - 16x Hager Haubenturm-Oberteile hoch (UZ02A3)
    - 14x Hager Leitungskanal universN 78x31mm 2feldig (UZ52A1)
    - 28x Hager Abdeckstreifen RAL9010 brechbar (S35S) (oder weniger, je nach Bedarf)


    Nützliche Ausstattung für den Ausbau:

    Hauptanschluss
    - Hager Hauptleitungsklemme 5polig (KH45A)
    - Hager Aus-/Kompaktschalter 4polig 63A (SH463N)

    Gesondert gesicherte Steckdose
    - Hager FI/LS-Schalter 1P+N 6kA B-16A 30mA (ADS916D)
    - Hager Steckdose 16A 250V QuickConnect (SNS016)

    Personenschutz
    - Hager FI-Schutzschalter 4polig 40A 30mA (CDA440D)
    - Hager Phasenschiene 4polig für FI-Schalter (KDN463A)

    Leitungsschutz
    - Hager Leitungsschutzschalter 1polig B16A 6kA (MBN116)
    - Hager Leitungsschutzschalter 3polig B16A 6kA (MBN316)
    - Hager Phasenschiene 3polig für LS-Schalter mit 57 Abgriffen, mit der Säge kürzbar (KDN363B)
    - Hager Phasenschienen Endkappe (KZN023)

    Anschlussklemmen für KNX-Verteilung
    - Phoenix Contact Doppelstock-Klemme 0,14-1,5qmm, weiß PTTBS 1,5/S-KNX
    - Phoenix Contact Abschlussdeckel D-PTTBS 1,5/S
    - Phoenix Contact Steckbrücken für Rastermaß 3,5mm in gewünschter Größe

    Installationsetagenklemmen für Hausanschluss
    - WAGO Kontakttechnik Installations-Etagenklemme TopJob S 35 2003-7641 (NT/L/PE) für 3adrige Verkabelung
    - WAGO Kontakttechnik Installations-Etagenklemme TopJob S 35 2003-7642 (L/L) als Erweiterung zur 7641 für 5adrige Verkabelung
    - WAGO Schachtelbrücker für durchgängige Verbindung 2002-472 (2fach) bis 2002-482 (12fach) in gewünschter Größe
    - WAGO Schachtelbrücker für Verbindung jedes zweiten Kontakts 2002-473 (1-3), 2002-475 (1-3-5), 2002-477 (1-3-5-7), 2002-479 (1-3-5-7-9), 2002-481 (1-3-5-7-9-11)
    - WAGO 1-Leiter N-Trennklemme 2016-7714, zum Verteilen von N mittels Sammelschiene
    - WAGO Sammelschiene 10x3mm CU verzinkt 210-133 mit Schienenabdeckung 777-303, mit der Säge kürzbar
    - WAGO Sammelschienenträger für TS35 2009-305 als Zwischen- oder Endstück
    - WAGO Schutzleiterklemme 16qmm gr-ge 2016-7607 (Im Beispiel werden 2 Stück für die Einspeisung in die oberen beiden Schienen benötigt)
    - WAGO Zubehör für Installations-Etagenklemmen, siehe Infoseite oder PDF-Broschüre

    Bei Fragen gerne fragen :-)

    Beste Grüße,

    Christian

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      #3
      Sehr schöne Aufstellung.

      Hier noch der ergänzende Hinweis, das Arbeiten an solchen technischen Anlagen nur von der Elektrofachkraft durchgeführt werden dürfen!

      Kommentar


        #4
        Hallo Christian,

        in deiner Liste steht:
        Zitat von n8diver Beitrag anzeigen
        Folgende Teile gibt es nur in Großpackungen und müssen in dieser Paketgröße gekauft werden:
        - 1 Paket Hager Hutschienen universN 2feldig, 25 Stück (UZ02B7)

        Für einen 4feldigen Ausbau benötigt man folgende Ausstattung:
        - 2x Hager Hutschiene universN 2feldig (UZ02B4)
        Das sind ja beides Hutschienen für 4 Felder. Im Hager Katalog unterschieden diese sich durch die Anmerkung, dass die B7 zur Befestigung auf dem Hutschienenträger und die B4 zur Befestigung auf der Stahlträgerschiene sind.

        Bevor ich nun bei Hager anrufe: Unterscheiden diese sich wirklich bis auf die VE Größe? Du verwendest die ja auch anscheinend zusammen.

        Beste Grüße
        Christian

        Habe nun doch beim Support angerufen:
        Laut deren Aussage ist der einzige Unterschied die Verpackungsgröße. Somit kann man mit den B4 grundsätzlich fahren.
        Zuletzt geändert von Pendragon; 11.09.2017, 11:29. Grund: Support angerufen

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          #5
          Hi Christian,

          Zitat von Pendragon Beitrag anzeigen
          Das sind ja beides Hutschienen für 4 Felder. Im Hager Katalog unterschieden diese sich durch die Anmerkung, dass die B7 zur Befestigung auf dem Hutschienenträger und die B4 zur Befestigung auf der Stahlträgerschiene sind.
          Die UZ02B7 sind nur 2feldig und etwas kürzer, damit sie auf die höherliegenden Befestigungen UZ10Z1 passen.
          Leider gibt es die UZ02B7 nur in der VPE von 25. Immer auf den Zusatztext "für senkrechte Leitungsführung" achten - dann passt am Ende alles :-)

          VG Christian

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            #6
            Ah, das macht Sinn. Dann hat der Support wohl auch nicht so viel Ahnung...
            Könnte man die B4er denn kürzen, damit sie auf die hutschienenträger passen?

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              #7
              Das sollte gehen. Einrasten werden die dann zwar nicht, aber die Schrauben sollten das schon halten.
              Sind allgemein ziemlich massiv - das gibt sicher schön Funken ;-)
              Aber die Löcher für die Verschraubung muss man sicher auch noch bohren.
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