FBH mit Kühlung und Taupunktsensoren

[Fidelis]

Luftfeuchtigkeit im Estrich

Luft im Estrich? Das wäre ein ganz anderes Problem...

Durch die KWL sehe ich da keine Gefahr. Die sorgt ja für eine gleichmäßige Luftfeuchtigkeit im gesamten Haus. Wenn in den Räumen die relative Feuchtigkeit unproblematisch ist, kann es auch in den Ritzen und Ecken kein Problem geben. Außer natürlich, wenn Feuchtigkeit irgendwo ins Haus eindringt, beispielsweise vom Erdreich. Aber auch das ist kein Problem, das durch die Kühlung verursacht wird und sollte unabhängig davon angegangen werden.

[MichaSchmi]

Aber wenn die rel. Feuchte und Temperatur über Sensoren im Raum gemessen wird hat das dann wirklich große Aussagekraft? Könnte sich die Temperatur und vor allem Luftfeuchtigkeit im Estrich bzw. unter dem Fußboden nicht unterscheiden?

Ich habe an den Tagen, an denen der Taupunkt nur noch 1-2 Grad von meiner VL-Temperatur abgewichen ist, die Rohre im Heizraum (sofern überhaupt möglich bei Isolierung) und die Heizkreisverteiler angeschaut und angefasst. Da war keinerlei Feuchtigkeit an den "nackten" Rohren.
Ich glaube, die ganzen Sensoren, die die Heizungsbauer IM Estrich verlegen, sind viel weniger aussagekräftig als die Messungen. Mit KNX sind wir ja in der Lage, von allen Räumen diese Werte zu bekommen. Darüber zu überwachen, erscheint mir sinnvoller zu sein.

[jcd]

Ja, das ist auch mein Eindruck.

Nicht jeder Hauseigentümer denkt mit, misst und kontrolliert. Der Installateur will sein (Ge)werk hingegen vor Gewehrleistungsansprüchen absichern - unabhängig von anderen, fremden Gewerken.

Bei uns auch im Haus dank KWL nahezu ausgeglichene Luftfeuchte. Und an den „kritischen“ Tagen waren auch die Wasserleitungen im HAR trocken (die nochmal ne Spur kälter sind).

[Here2Learn]

Okay, heißt im Umkehrschluss mit KNX kann man sich den Taupunktwächter direkt am HKV sparen und einfach die Messungen in den verschiedenen Räumen nehmen?
Spielt es dann eine Rolle wo man misst? Also ob ich Temp. und Feuchtigkeit über Taster an der Wand messe oder über PM an der Decke? Feuchte Luft steigt ja nach oben - also müsste an der Decke ja tendenziell noch genauer sein.

[Fidelis]

Okay, heißt im Umkehrschluss mit KNX kann man sich den Taupunktwächter direkt am HKV sparen und einfach die Messungen in den verschiedenen Räumen nehmen?

Nein, so allgemein geschrieben stimmt es meiner Meinung nach nicht.

• Mit einer KWL hast du in allen daran angeschlossenen Räumen nahezu identische Werte. Da reicht eine Messung und die könnte sogar von der KWL selber kommen, wenn die entsprechend ausgerüstet ist. Ohne KWL reicht es, wenn du dir den kritischen Raum rauspickst. Vermutlich ein Badezimmer? Oder vielleicht das Zimmer, wo das Aquarium steht?
• Bei der Frage ob eine Messung am HKV hilfreich ist, kommt es darauf an wo dieser steht. Unserer ist im Hauswirtschaftsraum und dieser ist nicht an der KWL. Entsprechend hat der andere Temperaturen und Feuchtigkeiten als der Rest des Hauses, in der Regel feuchter. Da der Raum feuchter ist und der Vorlauf dort die niedrigste Temperatur hat, bietet sich eine Messung dort an, um für den Rest des Hauses auf der sicheren Seite zu sein.
• Ansonsten ist es sinnvoll die Feuchtigkeit dort zu messen, wo Kondensation zu befürchten ist. Bei einer Fußbodenheizung bzw. -kühlung also eher nicht an der Decke, sondern möglichst niedrig. Wobei die Werte in stark genutzten Räumen oben und unten sehr ähnlich sein dürften. Wo weniger Menschen durchlaufen, hast du eher verschiedene "Schichten". Wenn du aber eine Kühldecke hast, dann sollten Temperatur und Feuchtigkeit besser vom Decken-Melder genommen werden, ja.

[MichaSchmi]

Nur rein mit KNX wirst du nicht auskommen. Ausser du hast Sensoren, die den Taupunkt ausgeben. Ich habe das nicht, sondern bekomme „nur“ rel LF und Raumtemperatur und muss daher den Taupunkt je Raum in Symcon oder Homeassistant berechnen.

[MoseP]

Nur rein mit KNX wirst du nicht auskommen. Ausser du hast Sensoren, die den Taupunkt ausgeben.

Eben, deshalb würde ich es umgekehrt formulieren: Mit den richtigen Sensoren kommst Du auch rein mit KNX aus, ohne zusätzliche Logiken.

Ich verwende den Elsner KNX TH-UP basic, der gibt nicht nur die Taupunkttemperatur konkret als KO aus, sondern bietet auch eine sehr komfortable Steuerung für die Kühlung:
image.png

Der von mir in den Badezimmern eingesetzte Steinel Präsenzschalter HF180 KNX hat leider nur relative Luftfeuchtigkeiten. Diese steuern direkt die KWL, deshalb normalisiert sich die Feuchtigkeit in den Badezimmern sehr schnell wieder. In der kurzen Zeit würde eine Taupunktregelung nichts bringen (die mit Wand- und Bodenheizung gekühlten Flächen sind ja bereits kalt), deshalb verzichte ich darauf. In ungelüfteten Feuchträumen würde ich das anders machen.

Ansonsten ist es sinnvoll die Feuchtigkeit dort zu messen, wo Kondensation zu befürchten ist. Bei einer Fußbodenheizung bzw. -kühlung also eher nicht an der Decke, sondern möglichst niedrig. Wobei die Werte in stark genutzten Räumen oben und unten sehr ähnlich sein dürften. Wo weniger Menschen durchlaufen, hast du eher verschiedene "Schichten". Wenn du aber eine Kühldecke hast, dann sollten Temperatur und Feuchtigkeit besser vom Decken-Melder genommen werden, ja.

Bei Räumen mit Fenstern, temperaturgeregelten Oberflächen (Heizung/Kühlung) oder Menschen findet eine ständige Durchmischung statt, hauptsächlich aufgrund der Konvektion. Eine Luftschichtung mit nennenswerten Taupunktunterschieden ist in üblichen Wohnräumen eher unwahrscheinlich (vgl. Steeman et al., 2009 oder Sun und Zhou, 2015), entsprechende Schichtungen gibt es meines Erachtens eher in Nutzungsgebäuden, ich habe Studien für Eishallen gesehen.

Letztlich ist es eine persönliche Wahrscheinlichkeits- und Risikoabwägung: Kann im Heizkreisverteiler der Taupunkt der Luft anders sein als im Wohnraum? Dabei den Unterschied zwischen relativer Luftfeuchtigkeit, Temperatur und Taupunkt beachten. In meinem Haus stammt die Luft um und im HKV aus dem angrenzenden Wohnraum. Also reicht die Berücksichtigung der Temperatur, und die theoretische minimal mögliche Temperatur ist die Vorlauftemperatur von der Wärmepumpe.

• Meine Situation 1: Es kann im HKV nirgendwo kälter sein als der VL, und es kann im HKV auch nicht feuchter (zusätzlicher Wassereintrag in die Luft) sein als im Wohnraum.
• Fazit 1: Bei mir keine Messungen in den HKV.
• Meine Situation 2: Durch die Kontrollierte Wohnraumlüftung haben alle Räume ungefähr die gleiche Luftqualität. Und alle nicht von der KWL versorgten Räume haben auch keine Kühlung.
• Fazit 2a: Für die Sperrung der Kühlung ist die Überwachung des Taupunkts mit einem Sensor in meinem grössten offenen Wohnraum ausreichend. Für die Badezimmer siehe meine Begründung oben.
• Fazit 2b: Ich überwache Luftfeuchtigkeit und Temperatur in den Nebenräumen (Abstellkeller, Technikraum, Werkstatt) und beobachte die Werte, aber eben nicht zur Regelung der Kühlung, sondern zur Schimmelprävention.