J-Y(St)Y 2x2x0,8 Fernmeldekabel für MVS neben 230V?

[EIBaer]

Habe ich noch nicht gesehen. Wenn die EVG SELV sind, gilt dasselbe. Inkl Kriechstrecken unter Berücksichtigung des verschmutzungsgrades auf der Leiterbahn.

Irgendwie kapier ich‘s grad nicht: was hast du noch nicht gesehen?
Mir ging es nicht um die Konstruktion eines EVGs mit entsprechenden Kriechstrecken auf der Leiterplatte.

Meine Frage zielt auf Folgendes:
Ein unabhängiges Betriebsgerät für LED, also außerhalb der Leuchte, soll installiert werden. Dieses muß mWn SELV sein. Zuleitung sei H05VV-F, die LED-Adern haben nur Basisisolation.

Muss man nun tatsächlich sicherstellen, dass sich der Mantel der 230V-Leitung und die LED-Adern nicht berühren?

Ich hoffe, ich hab‘ mich verständlich ausgedrückt und wünsche noch einen schönen Abend.

Danke und Gruß,
Oliver

[larsrosen]

iGude,

jetzt hatte ich endlich mal Zeit darüber nachzudenken:
Ich hatte ja bereits geschrieben, dass bei SELV eine sichere Trennung benötigt wird. Diese ist u.A die 4kv Prüfspannung des KNX Kabels.
Alternativ gilt für die Funkenstrecke 1mm Luft pro 1kV. Macht bei 4mm =4kV

Zu
Bild 1:
Bei jysty mit 2,5kv Prüfspannung muss der Verlegeabstand beachtet werden.Deswegen KNX Leitung mit 4kV

Bild 2
NYM Prüfspannung nur 2kv zzgl dünner einzelader jysty keine 4kv festigkeit.
Daher 4 mm Luft

Bild 3
Keine sichere Trennung, daher 4mm Luft.

@EIBaer
Habe ich noch nicht gesehen. Wenn die EVG SELV sind, gilt dasselbe. Inkl Kriechstrecken unter Berücksichtigung des verschmutzungsgrades auf der Leiterbahn.

[EIBaer]

Vergessen sollte man nicht das neben dem Basisschutz auch der zusätzliche schutz bei Trennung von SELV Stromkreisen gefordert ist.

Lars, könntest Du in diesem Zusammenhang dazu was sagen:

Wie ist es dann eigentlich bei der Installation von EVG: diese werden ja in der Regel von NYM oder H05VV-F versorgt und die LED-Adern haben oft nur Basisisolierung.

Dann dürften diese ja den Mantel der 230V-Leitung auch nicht berühren. Ist das wirklich so und falls ja, achtet da jemand drauf?

Danke und Gruß,
Oliver

[larsrosen]

Hast du das eventuell etwas ausführlicher, Lars? Gemäß der Tabelle aus dem KNX-Grundkurs benötigt man die 4mm mit oder ohne NYM-Mantel (mittlerer und unterer Fall), der Mantel ist für diese Betrachtung also wirkungslos. Das ist etwas überraschend.

Hi,

so direkt nicht. Am einfachsten ist es hier die Konnex zu fragen.

[Gast1961]

Die 4mm ergeben sich aus der VDE 0110-1.

Hast du das eventuell etwas ausführlicher, Lars? Gemäß der Tabelle aus dem KNX-Grundkurs benötigt man die 4mm mit oder ohne NYM-Mantel (mittlerer und unterer Fall), der Mantel ist für diese Betrachtung also wirkungslos. Das ist etwas überraschend.

[larsrosen]

Nein, ich habe das Sternchen auch erst auf deine Nachfrage entdeckt.

Die 4mm ergeben sich aus der VDE 0110-1.
Wer es genauer wissen will, muss es mit hilfe der Norm nachrechnen. Vergessen sollte man nicht das neben dem Basisschutz auch der zusätzliche schutz bei Trennung von SELV Stromkreisen gefordert ist.

[Gast1961]

Hast du eine Erklärung dafür?

Nein, ich habe das Sternchen auch erst auf deine Nachfrage entdeckt.

[ewfwd]

Dann wäre "nacktes" NYM Aufputz auf der Wand aber auch "gefährlich". Was wenn es jemand anfasst?

[EIBaer]

Ich meinte den mittleren Fall in der Übersicht aus dem KNX Grundkurs. Du hast Recht, dort ist auch ein Sternchen für 4mm Abstand.

Wie ist es dann eigentlich bei der Installation von EVG: diese werden ja in der Regel von NYM oder H05VV-F versorgt und die LED-Adern haben oft nur Basisisolierung.

Dann dürften diese ja den Mantel der 230V-Leitung auch nicht berühren. Ist das wirklich so und falls ja, achtet da jemand drauf?

Ich ging bisher immer davon aus, dass es sicher ist, wenn die 230V-Anschlussleitung mit Mantel ins EVG eingeführt wird.

Wäre toll, wenn mich hier jemand entwirren könnte.

Vielen Dank und einen schönen Abend,
Oliver

[EIBaer]

Ich meinte den mittleren Fall in der Übersicht aus dem KNX Grundkurs. Du hast Recht, dort ist auch ein Sternchen für 4mm Abstand.

Hast du eine Erklärung dafür?

[Gast1961]

Ich meinte den mittleren Fall in der Übersicht aus dem KNX Grundkurs. Du hast Recht, dort ist auch ein Sternchen für 4mm Abstand.


knx_buskabel.png

[EIBaer]

Dann dürfte man eben keine abgemantelte KNX-Adern direkt neben NYM verlegen, wie in den KNX Installationshinweisen beschrieben.

Sorry, dass ich das alte Teil hier nochmal ausgrabe, aber woher hast du das? Ich finde da immer nur 4mm Mindestabstand zwischen NYM und KNX-Ader.

Danke und Gruß,
Oliver

[Gast1961]

Ich werde mich aber gerne im Oktober beim VDE Forumstreffen, erhellen lassen. Oft sind es kleine Dinge, an die man bei sowas nicht denkt.

Moin Lars,

auf Seite 2 dieses Threads hatten wir diskutiert, ob Telefonleitung J-Y(St)Y für Fensterkontakt neben NYM ohne Abstand verlegt werden darf.

Im Verteilerthread hattest du heute ein PDF aus Elektropraktiker verlinkt, wo das beantwortet wird (Ja, unter dem Aspekt elektrische Sicherheit zulässig).
https://www.elektropraktiker.de/nc/f...tromleitungen/

[tsb2001]

Boah, sch*****, bin ich blind..

[Gast1961]

- Nach Zustandekommen des Gesprächs bittest du Ihn, die technischen Daten und den Schaltplan bzw. Belegungsplan der fest angeschlossenen Leitung des von dir bestellten Kontaktes vorab zuzusenden
- diese Daten postet du hier; und ich bin sicher, dir wird geholfen

Hat er doch, siehe Anhang in #57