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KNX bei Sanierung integrieren, konkretes Projekt

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    KNX bei Sanierung integrieren, konkretes Projekt

    Hallo zusammen!

    Wir planen derzeit ein Haus BJ 1966 umfassend zu sanieren, aktuelle Pläne habe ich mal angehängt. Der Grundriss ist etwas komplizierter, da das Haus in "Halbetagen" gebaut wurde. Es gibt zwei Eingänge, wovon eine in eine Einliegerwohnung führt. In die Hauptwohnung muss man dann erst eine halbe Etage hoch, siehe auch den Schnitt auf der letzte Seite. Das TRH ist insgesamt sehr offen.

    Nun sind wir beim Bereich Stromplanung/Automatisierung angekommen.
    Wir sind in der glücklichen Lage, dass wir von dem Haus vollständige Planunterlagen, also auch die ursprünglichen Elektropläne, besitzen. Daraus hat sich ergeben, dass wir die Elektrik nicht wie ursprünglich geplant komplett neu machen müssen, sondern nur einzelne Stromkreise (insbesondere in der Küche) ergänzen.

    Die Idee ist jetzt, die vorhandenen Stromkreise für die allgemeine Stromversorgung (Steckdosen) zu nutzen, und die neuen Stromkreise - wo erforderlich - in KNX zu integrieren.
    Bislang haben wir folgendes für die integration in KNX geplant:

    - Beleuchtung komplett über KNX, in TRH und Abstellräumen hauptsächlich über PM/BM, evtl Taster zum "überschreiben" (Wenn es z.B. nachts doch mal richtig Hell werden soll..)
    - Ergänzen von einzelnen Steckdosen, die schaltbar sind - insbesondere in den Rolladenkästen von unten für Dekobeleuchtung, da wir die Rolladen ohnehin entfernen und keine neuen einbauen
    - Auf der Südseite (auf den Plänen oben) sollen alle Fenster außenliegende Raffstores bekommen, die automatisch über eine Wetterstation gesteuert werden sollen
    - In allen Räumen mit Raffstores sollen diese natürlich auch steuerbar sein
    - Kombination mit Reed-Schaltern: Fenster offen - Raffstores auf "kipp", Terrassentür auf - Raffstores hoch etc.
    - Die neue FBH soll eine ERR bekommen - bitte keine Diskussion über ERR anfangen. Muss aber nicht in jedem Raum steuerbar sein, für viele Räume reicht wenn ich das global einstellen kann.

    Folgendes hatten wir uns mal rausgesucht:

    In jedem Raum ein PM: MDT P360.D1
    In den Kinderzimmern: MDT Taster 55 Light 2-fach für Raffstores und Licht
    In WZ/Küche/Kaminzimmer MDT Glastaster II
    Im Flur bei Küche/WZ ein Gira G1 zum Einstellen der globalen Werte (Temp. Kinderzimmer)

    Die Verkabelung würden wir wie folgt machen:
    Aus dem Keller (Hobby, hier sitzt der Verteiler) über die Dusche im Keller nach oben durch das Gäste WC bis in den Abstellraum im DG.

    Im Gäste-WC wird an der Wand zum TRH ein Wandschrank eingebaut, hier drin könnte man einiges unterbringen. Hier kommt auch der Heizkreisverteiler für die FBH sowie die Verteilung der Abluft hin.
    Für KNX kämen dann hier die LED Aktoren, Netzteile, sowie Raffstoresteuerung hin, von hier wird dann sternförmig zu den Punkten verkabelt. Diese Etage erhält komplett abgehängte Decken, um Lüftungskanäle und Strom zu verteilen sowie die KNX Geräte und Lampen einzubauen.
    Aus dem Abstellraum im OG kann die Verteilung ebenfalls über die Decke erfolgen, wobei wir hier auch über die oberste Geschossdecke gehen könnten (Spitzboden).
    Hier soll wieder im Abstellraum zentral die Verteilung stattfinden.
    Kaminzimmer, Elternschlafzimmer und Bad werden über einen der beiden Abstellräume mit versorgt.

    Die Einliegerwohnung soll erstmal "außen vor" bleiben.

    So, jetzt habe ich zwei wesentliche Fragen/Bitten:
    1) Feedback/Rückmeldung ob irgendwas Quatsch ist oder ob ich noch was ergänzen sollte
    2) Ich habe viel von "Szenen" gelesen und frage mich, welchen praktischen Nutzen diese z.B. im Wohnzimmer hätten (Hier kommt kein Fernseher o.ä. hin!)

    3) Das Treppenhaus bereitet mir noch etwas Kopfschmerzen. Das ist wie gesagt offen, Stahltreppen mit Holzstufen, und geht quasi durch das ganze Haus. Die Flure werden über Decken / Wandleuchten beleuchtet, das TRH selber erhält vermutlich eine indirekte Beleuchtung über die Handläufe. Die Frage ist, wie hier die Steuerung über PM vernünftig laufen kann. Ich stell mir das so vor:
    Ich betrete das Haus, dann leuchtet das Licht im Windfang/Eingangsflur und die Handläufe des TRH in den Keller und hoch zu Küche/Wohnzimmer. Laufe ich hoch geht das Licht im Flur und der Handlauf zum Schlafen/Kaminzimmer an usw. Aber: Wenn ich in einem Flur laufe, wird mich doch der PM des höher gelegenen Flurs mit erwischen, oder nicht? Wie kann man das sinnvoll lösen? Oder würdet ihr es gleich anders machen?

    VG und Danke vorab


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    #2
    Zitat von matschie Beitrag anzeigen
    Haus BJ 1966 umfassend zu sanieren
    (...)
    Wir sind in der glücklichen Lage, dass wir von dem Haus vollständige Planunterlagen, also auch die ursprünglichen Elektropläne, besitzen. Daraus hat sich ergeben, dass wir die Elektrik nicht wie ursprünglich geplant komplett neu machen müssen, sondern nur einzelne Stromkreise (insbesondere in der Küche) ergänzen.
    Wir haben auch einen Umbau an einem Haus aus dieser Zeit gemacht hat. Meine Meinung und Erfahrung: raus mit der 65 Jahre alten Installation, aber komplett. Die Anforderungen und Vorstellung, was man an Verbrauchern anschliessen wird, haben sich gravierend geändert.
    Zuletzt geändert von Gast1961; 05.03.2020, 12:55.

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      #3
      Zitat von 6ast Beitrag anzeigen
      Wir haben auch einen Umbau an einem Haus aus dieser Zeit gemacht hat. Meine Meinung und Erfahrung: raus mit der 65 Jahre alten Installation, aber komplett. Die Anforderungen und Vorstellung, was man an Verbrauchern anschliessen wird, haben sich gravierend geändert.
      Na ja, ich weiss nicht ob es daran liegt dass das Haus tum Teil gewerblich genutzt wurde (ELW war vorher Arztpraxis), aber die Installation wurde damals schon sehr gut gemacht und dokumentiert. Klar, in der Küche ist einiges dazu gekommen, aber für die Kinderzimmer reicht 1 Stromkreis + Licht je zimmer denke ich wohl aus.
      Kabel sind noch gut, nicht brüchig, 1.5mm² Kupferleitungen für Lichtstrom und 2.5mm² für alles dreiphasige, bislang 18 Stromkreise an 2 FIs, was wir um 2 FIs und 6-7 Stromkreise ergänzen würden. Ich weiss nicht, welchen mehrwert wir von einer kompletten Neuinstallation hätten.

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        #4
        Ich kann mich dem nur anschließen. Mach die Installation komplett neu. Das Vorhandene ist alt und nicht mehr zeitgemäß. Mach es einmal richtig, dann hast Du Ruhe.

        Zu 2:
        Szenen für das Wohnzimmer könnten sein: Besuch, Chillen, Lesen, Essen ... Da gibt es viele Möglichkeiten.

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          #5
          Unabhängig von der Frage ob alles neu oder nicht habe ich mal aufskizziert, wo ich mir Präsenzmelder und Taster vorstellen kann, siehe Anhang. Dazu habe ich sehr grob die Möbel etc skizziert.

          Die "P" bzw "PM" an der Wand stehen für die MDT Wand-Präsenzmelder (2 Zonen, 180°),
          Die "P" bzw "PM" als Kreis im Raum stehen für MDT Decken-Präsenzmelder D360
          T = Taster Light
          GT = Glastaster
          Reed = Fenster/Türöffnungskontakt
          G1 = Gira G1

          Ist die Aufteilung so sinnig?

          Edit: Ach ja, in den Bädern hab ich ein Fragezeichen geschrieben, weil ich mir da noch unschlüssig bin wie das am besten gehen kann.
          Angehängte Dateien

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            #6
            Zitat von matschie Beitrag anzeigen
            Die "P" bzw "PM" an der Wand stehen für die MDT Wand-Präsenzmelder (2 Zonen, 180°)
            Das ist ein Bewegungsmelder, kein Präsenzmelder!

            Generell ist es mit Meldern an der Decke einfacher für den Melder, Präsenz (=kleinste Bewegungen) überhaupt zu sehen. Deine Melder in Kinderzimmern usw. neben der Tür sind untauglich um Präsenz zu erkennen.

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              #7
              Ui, du hast völlig recht. Irgendwie dachte ich das sei ein PM.
              also in allen Aufenthaltsräumen besser PM, in Abstellräumen und Fluren wären BM doch okay oder nicht?

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                #8
                Zitat von DerStandart Beitrag anzeigen
                Szenen für das Wohnzimmer könnten sein: Besuch, Chillen, Lesen, Essen ... Da gibt es viele Möglichkeiten.
                Danke, aber wie sieht das denn in der Praxis dann aus? Habt ihr so viele unterschiedliche Lichter etc. Dass man wirklich relevant viele Szenen zusammen bekommt? Oder ist das dann mehr die Einstellung der Helligkeit etc.?

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                  #9
                  Zitat von matschie Beitrag anzeigen
                  also in allen Aufenthaltsräumen besser PM, in Abstellräumen und Fluren wären BM doch okay oder nicht?
                  Ja, kann man machen.

                  Zitat von matschie Beitrag anzeigen
                  Danke, aber wie sieht das denn in der Praxis dann aus? Habt ihr so viele unterschiedliche Lichter etc. Dass man wirklich relevant viele Szenen zusammen bekommt?
                  Ja, meist 3-4 Lichtkreise pro Raum.

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                    #10
                    Ich habe 2-3 Lichtkreise pro Raum. Hauptsächlich variieren Szenen hier aber in der Helligkeit.

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                      #11
                      Zitat von matschie Beitrag anzeigen
                      aber für die Kinderzimmer reicht 1 Stromkreis + Licht je zimmer denke ich wohl aus.
                      sehr gewagte Annahme

                      Zitat von matschie Beitrag anzeigen
                      was wir um 2 FIs und 6-7 Stromkreise ergänzen würden.
                      hmm ich zähle mal besser nicht auf was ich da im Schrank habe.

                      Ich würds raus nehmen.
                      ----------------------------------------------------------------------------------
                      "Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten."
                      Albert Einstein

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                        #12
                        Mir ist klar, dass man das anders macht, wenn man es eh macht. Aber alle Wände aufreissen und Kilometer Leitungen verlegen nur um mehr als 16A je Raum nutzen zu können? Was veranstaltet ihr bei euch zu Hause dass ihr so viel Leistung gleichzeitig abruft? Also außer in Küche und Garage/Werkstatt?
                        vor 20 Jahren mit Riesen Tower-PCs und Röhrenmonitoren + röhrenfernseher sah das vielleicht anders aus.. so viele Laptops, Handys und akkustaubsauger kann man doch gar nicht gleichzeitig laden..
                        Das Geld und die Zeit investier ich dann lieber anders..

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                          #13
                          Es geht nicht um 16A, es geht um geschaltete Steckdosen und mehrere Lichtkreise. Aber Du machst das schon.

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                            #14
                            Zitat von DerStandart Beitrag anzeigen
                            Es geht nicht um 16A, es geht um geschaltete Steckdosen und mehrere Lichtkreise. Aber Du machst das schon.
                            Okay, das ist logisch. Wie gesagt - im Neubau würde ich das auch machen.

                            In Wohnzimmer Küche Kaminzimmer etc wollen wir auch geschaltete Steckdosen für Weihnachtsbeleuchtung, Tischlampen etc machen. Im Eltern Schlafzimmer auch (Nachttisch). Die werden dann über die neuen Lichtstromkreise mit versorgt.

                            Mir fällt aber gerade nichts ein, wofür ich in Kinderzimmern Schaltbare Steckdosen bräuchte.. gibt es da etwas was ich überhaupt nicht auf dem Schirm habe?
                            Und falls doch irgendwann kann man es ja auch dezentral nachrüsten oder nicht?

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                              #15
                              Einhaltung der Nachtruhe, TV Konsole Computer aus. Umwidmung des Zimmers Kind >> Arbeit oder Hobby.
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                              "Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten."
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