KNX IP-Router und mehrere TP-Linien

[RalfR]

Nehmen wir einmal an, ich habe zwei TP-Linien. An beiden Linien möchte ich nun reine KNX IP-Teilnehmer (keine TP Klemme) kommunizieren lassen. Ist es richtig, dass ich dann in beiden TP-Linien jeweils einen der TP-Linie zugeordneten KNX IP-Router benötige? Oder komme ich mit einem (1) hin?

[Beleuchtfix]

2, wie sollen die sonst untereinander kommunizieren?
Gruß Florian

[gbglace]

Du willst 3 Linien haben, das erfordert immer 2 Koppler.
Ob das nun zwei IP-Router sind wo dann die IP-Linie hirarchisch oberhalb der beiden TP-Linien liegt (z.B. Hauptlinie) oder es ein Router und ein TP-TP Koppler ist, ist dem System egal. Bei zweitem wäre eine TP-Linie eine Linie, die andere eine Hauptlinie und die IP-Linie wäre dann die Bereichslinie.

Ich würde letzteres bevorzugen, denn du sparst Dir die Abhängigkeit zur IP-Infrastruktur zwischen den TP-Komponenten. Und es ist die logische Erweiterung der sparsamen EFH-Topologie. Innen-Linie = Hauptlinie, drunter eine Außenlinie in TP und drüber IP für die wenigen Geräte die das wirklich benötigen.

Welche Geräte schweben Dir denn da vor zu benutzen? Gibt ja eigentlich gar nicht so viele davon.

[RalfR]

gbglace Danke, das ist sehr hilfreich. Ich denke es macht dann Sinn mit 2 TP Linien zu arbeiten, da hast Du Recht. Der reine IP Teilnehmer ist eine Gira Alarmzentrale.

[vento66]

Vielleicht will er ja zwei unabhängige HS in jede Linie basteln, dann brauchts 2 IP Router (einen für jede Wohneinheit).
Für andere Szenarien reicht eventuell 1 Router in der Backbone, und ein LK.

[gbglace]

Hmm Also KNX wird ja schon nicht unbedingt als ausreichend sicheres Medium für sicherheitsrelevante Sachverhalte angesehen. Was mir aber so nie in Kopf kommen würde wäre sowas auf das Medium IP zu legen. Für mich ist IP das unsicherste was es gibt. Es sei denn Netzwerksicherheit ist dein täglich Brot und die Arbeit macht Dir soviel Spaß, dass Du das mit ordentlicher HW auch zu Hause als Hobby noch veranstaltest.

[RalfR]

Wo wir hier gerade so schön zusammensitzen möchte ich noch mal mein Verständnis überprüfen. (Ich habe vor zwei Wochen den KNX-Grundkurs und Prüfung gemacht, dieser Teil ist aber noch immer etwas "nebulös" geblieben).

In der folgenden - beispielhaften - Topologie, habe ich da die hierarchischen Bezeichnungen richtig gewählt und würde das so funktionieren:

• GIRA Alarmzentrale, reiner IP-Teilnehmer, keine TP-Klemme ist in der Backbone-Linie (IP) verortet.
• Die Bereichslinie ist ebenfalls IP, enthält aber keine Teilnehmer.
• Zwei TP Hauptlinien (1.1 und 1.2) enthalten als Doppler jeweils einen KNX IP-Router, der zur Bereichslinie (1.0) koppelt.

Frage 1: Sind meine Bezeichnungen (Bereichslinie, Hauptlinie, etc.) hier richtig?
Frage 2: Kann die Alarmzentrale in der Backbone Line ohne Koppler über die Bereichslinie mit den TP-Teilnehmern auf den Hauptlinien kommunizieren? Wenn nein, was braucht es dann noch zusätzlich?

LENOVO-X1-RR_Ethernet.png
Vielen Dank, dass Ihr Euch am Feiertag Zeit nehmt.

[RalfR]

Ich vermute, dass es so korrekt ist, oder:

• Backbone = Bereichslinie
• Die 1.0 ist die Hauptlinie
• 1.1 und 1.2 sind Unterlinien zur Hauptlinie

Frage 2 aus meinem vorausgehenden Post bleibt trotzdem bestehen. :-) Kann die Alarmzentrale in der Backbone Line ohne Koppler über die Hauptlinie 1.0 mit den TP-Teilnehmern auf den Hauptlinien kommunizieren? Wenn nein, was braucht es dann noch zusätzlich?

LENOVO-X1-RR_Ethernet.png

[vento66]

Schau doch einfach mal in die Technische Dokumentation ab Seite 12....

[vento66]

Angeblich schon...

[RalfR]

Schau doch einfach mal in die Technische Dokumentation ab Seite 12....

Meinst Du die der Alarmzentrale? Hast Du einen Link da?

[RalfR]

Ich sag immer.. Der Grundkurs taugt nichts...

Ohne in die Anleitung zu gucken.. Spricht die Alarmzentrale überhaupt multicast?

Der Kurs war echt okay, allerdings koppelt man da nur zwischen TP Linien und in der Terminologie ist es nicht immer 100% präzise, leider.

Die Az spricht multicast.

[vento66]

Also hier funktioniert Google noch, es hat mir das hier geflüstert: https://download.gira.de/data3/52013110.pdf

[RalfR]

Also hier funktioniert Google noch, es hat mir das hier geflüstert: https://download.gira.de/data3/52013110.pdf

Die beiden Beispiele aus der GIRA Doku kenne ich natürlich. Allerdings war meine Frage ja auf eine andere Topologie bezogen.

BL und HL > IP.
UL 1 und UL 2 > TP.

Alarmzentrale in BL. IP-Router koppeln beide UL an HL. Zwischen BL und HL ist kein Koppler mehr. Nach meinem Verständnis können TP-Teilnehmer beider UL trotzdem mit der Az auf dem Backbone / BL kommunizieren.

Siehst Du das auch so?

[EugenDo]

BL = HL ... Backbone steht über BL ... die Alarmzentrale kann natürlich auch auf die Hauptlinie (Bereichslinie) 1.0.x ... oder beliebige andere IP Linie, auch Backbone ... zwischen den IP Linien gibt es keine Geräte an den Übergängen.