Wie erkennt der SCN-BWM55T.G2 die Bewegungsrichtung?

[Bake276]

Die Sache ist, das ist ein altes Haus und Keller ist im Grunde nur ein großer Raum. Da wollte ich dann das Licht für die Treppe und Raum gemeinsam an und aus schalten. Von daher wollte ich da keine Nachlauf- oder Verzögerungszeit einsetzen.

Laut Handbuch wird ja das KO 101 für rechts -> links und 102 für links -> rechts auf den Bus gesendet. Die Frage ist, ob 101 dann auch mehrmals hintereinander und in sehr kurzem zeitlichen Abstand gesendet wird. Wenn ich das Problem von Hightech oben richtig verstanden habe, hat der BWM auf dem Alarmkanal eine vordefinierte Totzeit, die man auch nicht verstellen aber mit externer Logik auslesen kann.
Wenn diese KOs nun immer gesendet werden, dachte ich, man könnte 101 in die Variable "Treppe runter" und 102 in "Treppe hoch" packen und bei jeder Auslösung Treppe runter - Treppe hoch rechnen und bei < 1 wird einfach das Licht ausgemacht.

[abeggled]

Effektives zählen wird schwierig, ich triggere mit dem Eintreten auf die Treppe (egal ob unten oder oben) eine Treppenhausschaltung mit einer Verzögerungszeit vom 1.5 fachen der Zeit die ein normaler Mensch für die Treppe rauf benötigt. Damit decke ich 99% der Fälle erfolgreich ab.

[Bake276]

Hmm, das verstehe ich nicht. Ich hatte mir das so vorgestellt:

Der BWM soll das Licht auf jeden Fall einschalten wenn die Bewegungsrichtung Treppe runter erkannt wird. Wenn nun mehrere Leute runtergehen, zählt er die Auslösungen dieser Richtung hoch und rechnet die Auslösungen der anderen Richtung gegen und erst wenn das auf 0 ist, wird das Licht ausgeschaltet. Dann ist es auch egal, wenn nur einer wieder hoch und runter geht.
Kann man für sowas kein Skript in einer externen Logik schreiben?

[Robby]

Ich plane den BWM an der Kellertreppe einzusetzen. Wie ist das denn wenn mehrere Personen die Kellertreppe runtergehen? Kann man das Auslösen der Bewegungsrichtung (evtl. mit externer Logik) hochzählen und erst dann, wenn alle Personen die andere Richtung ausgelöst haben, das Licht ausschalten lassen?
Erkennt der BWM die weiteren Auslösungen wegen der Totzeit überhaupt?

Das wird wohl nicht klappen Herr Nachbar.

Der Bewegungsmelder registriert die Laufrichtung und geht natürlich dann für eine definierte Zeit an. Dann erkennt er vielleicht die weiteren Personen die auch die Treppe runter gehen aber der Ausgang ist ja schon eingeschaltet.
Wäre auch dumm wenn sich zum Beispiel 1 Person von 5 entscheiden würde mitten in der Treppe umzudrehen....Dann würde das Licht ja auch nicht aus gehen.

[Bake276]

Ich plane den BWM an der Kellertreppe einzusetzen. Wie ist das denn wenn mehrere Personen die Kellertreppe runtergehen? Kann man das Auslösen der Bewegungsrichtung (evtl. mit externer Logik) hochzählen und erst dann, wenn alle Personen die andere Richtung ausgelöst haben, das Licht ausschalten lassen?
Erkennt der BWM die weiteren Auslösungen wegen der Totzeit überhaupt?

[multimedia]

Für mich die beste Anwendung dieser Funktion ist auf der Toilette.
Jeder, der dort mal einen Bewegungsmelder installiert hat, kennt das Problem. Entweder die Ausschaltverzögerung ist laaang eingestellt, oder man « sitzt » plötzlich im Dunkeln.
Mit dieser Funktion kann nun tatsächlich das Licht an bleiben so lang man verweilt, und wird sofort ausgeschaltet wenn man das Örtchen verlässt.
Danke MDT 👍
... und eine super Applikation für dieses Gerät.

[Hightech]

Gibt es inzwischen eigentlich BWMs von anderen Herstellern, die das mit der Richtung so können? Immerhin gab es die ja 20 Jahre nicht, bis MDT hier zugehört hat

Oder denk an den PM in MR16-Bauweise, um ihn elegant in einer Lampenfassung verschwinden zu lassen. Oder die verschiedenen LEDs an den BWMs und PMs - die rote LED lasse ich bspw. blinken, um zu signalisieren, dass das Garagentor noch offen ist, weil ich es dauernd vergesse. Fällt auch in die Rubrik "mitgelesen und aufgenommen".

MDT hat in meinen Augen wirklich ziemlich gute, wenn nicht die besten Applikationen! Manchmal ist es schon etwas sehr viel, wenn Du die parametrieren musst, aber besser so als andersherum - mein Hager-BWM hat glaube ich 8 Objekte, wenn Du alles einschaltest! Da musst ziemlich viel mit Logik drumherum abfangen, um die relevanten Anwendungsfälle umzusetzen! Und jeder Taster und PM mit Logikmodulen, für die Du anderswo extra Geräte brauchst... ach mir würden noch zig Beispiele einfallen, wo ich keine anderen Geräte wüsste, die das können.
Disclaimer: Ich arbeite weder bei MDT noch ist der hjk mein Onkel, noch bekomme ich Privision

[willisurf]

genau weil ich weiß, dass MDT Anregungen hier aus dem Forum aufnimmt, um seine Produkte ggü. denen der Mitbewerber noch besser zu machen, liebe ich MDT ja so!

Ja, das stimmt. Guter Support, immer ein offenes Ohr vom Chef persönlich und gute Applikationen ist ein echtes Verkaufsargument.

[Hightech]

Oder halt mit ext Logik auswerten.

Oder hjk nimmt den Featurewunsch für die nächste Firmwareversion auf und löst das Problem damit ist in meinen Augen nämlich ein relevanter Anwendungsfall gerade, wenn man den BWM an Treppen verbaut, dass man nur genau eine Richtung braucht.

Bei den Präsenzmeldern von mdt ist so eine vergleichbare Fallunterscheidung ja auch integriert: Beim manuellen Einschalten wird die Rückfallzeit verwendet, beim manuellen Ausschalten geht es sofort in den Automatikmodus zurück. Dafür gibt es extra die Objekte "Ext. Taster lang" und "Ext. Taster kurz".

(genau weil ich weiß, dass MDT Anregungen hier aus dem Forum aufnimmt, um seine Produkte ggü. denen der Mitbewerber noch besser zu machen, liebe ich MDT ja so!)

[willisurf]

Warum kann das ohne Totzeit nicht funktionieren?

Wenn Du am Umschaltpunkt bist, würden bei kurzem, mehrfachem Auslösen beider BWM auch beide Richtungen getriggert. Wäre natürlich schön wenn man die Verzögerungszeit applizieren könnte, allerdings wird 0 nicht funktionieren. Oder halt mit ext Logik auswerten.

[Hightech]

Die Bewegungsrichtungen werden getrennt ausgegeben. Ohne Totzeit wird das kaum sinnvoll möglich sein.
Man kann aber die beiden Sensoren getrennt über die beiden Lichtkanäle ausgeben und mit einer externen Logik auswerten.

Warum kann das ohne Totzeit nicht funktionieren?

Was ich als Feature-Wunsch meinte, wäre die Möglichkeit, das in den Parametern so abzubilden und dann nur Objekt 70 oder 71 oder eben beide einzublenden. Damit würde sich das Totzeit-Problem ja gar nicht stellen und man brauchte nur die Logik auf dem BWM selbst und nicht eine externe:

bwm3.jpg

[Hightech]

Lichtgruppe A und B mit Helligkeitsauswertung, Bewegung ist helligkeitsunabhängig

Der BWM hat eigene kleine Logikmodule. Um "helligkeitsgesteuert und abhängig von Bewegungsrichtung" zu realisieren, kannst diese Logiken verwenden. Also Lichtkanal 1 erkennt Bewegung UND Bewegungsrichtung L-<R (oder umgekehrt) wird erkennt, dann schalten.

So sieht das dann (ist die erste Version vom BWM55, aber ich denke, das sieht bei der neuen auch so aus) für Lichtkanal1 und links->rechts aus:


bwm.jpg

[hjk]

Man kann nur sagen "Bewegungsrichtung verwenden" und nicht jede der beiden Bewegungsrichtungen einzeln ein-/ausschalten, wenn man eben nur eine von beiden braucht und somit das Problem der Totzeit aushebeln.

Die Bewegungsrichtungen werden getrennt ausgegeben. Ohne Totzeit wird das kaum sinnvoll möglich sein.
Man kann aber die beiden Sensoren getrennt über die beiden Lichtkanäle ausgeben und mit einer externen Logik auswerten.

[hjk]

Lichtgruppe A schaltet wenn der Sensor 1 Bewegung erkannt => ja
Bewegung S1 > S2 erkennt, dann Lichtgruppe B => dafür gibt es eigenes Objekt Bewegung 1>2 das man in einer Logik weiter verarbeiten kann
Bewegung in Sensor 2 erkannt wird Lichtgruppe A => A ist ja verwendet, alsi in Lichtgruppe B => ja

Das ganze je nachdem wie hell es ist, also wenn es Tag ist gar nicht schalten.
Lichtgruppe A und B mit Helligkeitsauswertung, Bewegung ist helligkeitsunabhängig

Sind das dann Szenen? => nein

Das Handbuch hilft auch weiter.

[memberx]

hjk sorry nochmal eine kleine Frage zum BWM

Kann ich einen so konfigurieren, dass er Lichtgruppe A schaltet wenn der Sensor 1 Bewegung erkannt und wenn er Bewegung S1 > S2 erkennt, dann Lichtgruppe B und wenn Bewegung in Sensor 2 erkannt wird Lichtgruppe A?

Das ganze je nachdem wie hell es ist, also wenn es Tag ist gar nicht schalten.


Sind das dann Szenen?