Grundlagen Gira X1

[ThoVoe]

Hallo,
als Neuling bei der Programmierung mache ich vielleicht einen Anfängerfehler, aber ich erkenne es nicht. Ich komme aus der Welt der Zustandsorientierten Programmierung und tue mir mit der ereignisprogrammierung recht schwer...

Mein Problem: Ich versuche einen Briefkasten zu integrieren und über einen X1 auszuwerten. Sird der Deckel geöffnet soll ein Statischer Wert gesetzt werden und der dann mit üffnen des Faches wieder resettet werden. Leider klappt das RS - Flip flop nur ein Mal:

Screenshot 2021-01-04 213151.jpg

Aus der Diagnose:

#

Zeit

Dienst

Flags

Prio

Quelladresse

Quellname

Zieladresse

Zielname

Rout

Typ

DPT

Info

65

04.01.2021 21:21:36,500

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$01 | Ein

66

04.01.2021 21:21:36,533

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$01 | Ein

69

04.01.2021 21:21:38,792

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

84

04.01.2021 21:21:46,106

vom Bus

Niedrig

1.0.2

Diele - Haustür BE-GT2Tx.01 Glastaster II Smart mit Temperatursensor

7/1/45

EG Post im Briefkasten - Reset

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$01 | Ein

85

04.01.2021 21:21:46,134

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

86

04.01.2021 21:21:46,168

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/11

EG Motorschloss Briefkasten OR Soll

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$01 | Ein

87

04.01.2021 21:21:46,219

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/42

EG Motorschloss Briefkasten entriegelt Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$01 | Ein

88

04.01.2021 21:21:46,248

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

92

04.01.2021 21:21:49,723

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$01 | Ein

93

04.01.2021 21:21:49,751

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

108

04.01.2021 21:21:55,249

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

109

04.01.2021 21:21:55,274

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

112

04.01.2021 21:21:56,136

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/11

EG Motorschloss Briefkasten OR Soll

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

113

04.01.2021 21:21:56,187

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/42

EG Motorschloss Briefkasten entriegelt Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

114

04.01.2021 21:21:56,220

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

129

04.01.2021 21:22:02,253

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/41

EG Fallenriegel Flur Garage Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

132

04.01.2021 21:22:05,260

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

134

04.01.2021 21:22:07,569

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$01 | Ein

135

04.01.2021 21:22:07,596

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

136

04.01.2021 21:22:10,730

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

137

04.01.2021 21:22:10,765

vom Bus

Niedrig

1.0.254

Dummy - X1 Logic Maschine

7/1/44

EG Post im Briefkasten Ist - statisch

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

212

04.01.2021 21:23:02,183

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/41

EG Fallenriegel Flur Garage Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

216

04.01.2021 21:23:05,189

vom Bus

Niedrig

1.0.26

V2 - KNX Multi IO 570 (48I/O)

7/1/43

EG Post im Briefkasten Ist

6

GroupValueWrite

1.001 Schalten

$00 | Aus

Ich vermute dass der Reset-Eingang nicht immer definiert ist.
Hat jemand einen Tip für mich?
Danke

[knxPaul]

Leider klappt das RS - Flip flop nur ein Mal:

Das ist jetzt schwer zu beschreiben, ich versuche es: Welchen Zustand hat der Reset-Eingang, wenn das RS - Flip flop zum zweiten Mal gesetzt werden soll?

7/1/45 sehe ich nur einmal auf 'Ein' wechseln ... und wie reagiert ein RS - Flip flop, wenn beide Eingänge 'Ein' sind?

[Gast]

Müsste oben in der Logik nicht ein Und Gatter statt Oder stehen? mit Trigger setzen in der Logik? Was ist gewünscht?

[Gast]

Fehlende Rückmeldungen machen auch gerne mal Probleme. Woher weiß deine Logik die Schaltzustände der Aktoren?

[tomster2]

Bissi OT:
Ich hab bei meinem Briefkasten damals auch mit verschiedenen Logiken und Schaltern/Kontakten experimentiert. Leider hat sich aber in der Praxis herausgestellt, dass sich nicht alle aus dem "Bedienerkreis" (Familie & Postboten) an die von mir als logisch erachteten Abläufe halten wollten...

Auch wenn die nun seit Jahren laufende Lösung nicht viel mit KNX oder komplizierten Logiken zu tun hat (Mietshaus mit Verkabelung aus den 60'ern = nicht smart), war letztendlich K.I.S.S (keep it simple stupid) der beste Kompromiss: ein einfacher, optischer Homematic-Fensterkontakt im Briefkasten auf der einen Innenseite des BKs und eine Reflexionsfolie auf der Seite gegenüber. Das hat bislang fast jeden Brief erkannt und setzt sich nach Entnahme der Post auch wieder völlig selbständig zurück; egal wie oft irgendwelche Türchen oder Klappen geöffnet und unverrichteter Dinge wieder geschlossen wurden...

[Gast1961]

Ich komme aus der Welt der Zustandsorientierten Programmierung und tue mir mit der ereignisprogrammierung recht schwer...

Dazu ein Gedanke: Flipflop braucht man genau deshalb selten in X1 Logik. Es dürfen mehrere Elemente "parallel" auf einen Ausgang verknüpft werden. Relevant ist immer der zuletzt gesendete Zustand.

Mit dem Element "Filter" kann einen bestimmten Zustand durchlassen, also nur EIN oder nur AUS. Damit kann man also zwei Pfade mit Bedingungen bauen, die EIN bzw. AUS senden und auf denselben Ausgang "verdrahtet" sind.

[ThoVoe]

Danke für die raschen Feedbacks. In meiner Verzweifelung heute einmal Gira Support angerufen:

Antwort:
1. Fehler in Simulation. des GPA Auch noch in der kommenden Version 4.5 - Termin ist offen
2. Empfehlung SIM ohne Zeitbausteine
3. Aktor mit Treppenlich am Ausgang nutzen

Volltreffer - So hatte ich es mir nicht vorgestellt und es hat mich gestern Abend 6h gekostet.

[knxPaul]

Wenn Du noch Mut hast: Es ist bekannt, dass der X1 Einschränkungen in seiner Logik hat, Gast1961 hat in #6 schon darauf hingewiesen.

Ich komme aus der Welt der Zustandsorientierten Programmierung

Das ist auch ein mächtiges Werkzeug zur Programmierung. Beim X1 ist das größte Hindernis der Simulator; schau mal diesen Thread an, auch wenn die Lösung am Schluss eine ganz andere ist. Es gibt da noch einige Anregungen, wie Sequencer / Zustandsautomaten mit dem X1 realisiert werden können ! Ohne Simulation

[Gast1961]

Es ist bekannt, dass der X1 Einschränkungen in seiner Logik hat, Gast1961 hat in #6 schon darauf hingewiesen.

So war mein Post gar nicht gemeint. Ich wollte sagen, daß ich für sowas noch nie zum Flipflop greifen musste, weil man bei KNX telegrammorientiert denkt und somit keine Konflikte zwischen den Pfaden auftreten. Sind ja keine statischen Zustände, sondern einfach nur Telegramme die zu unterschiedlichen Zeiten auf denselben Weg geschickt werden.

Das Problem mit der Simulation ist möglicherweise neu. Ich nutze meinen L1 noch mit einer älteren Version des GPA, da sind mir jedenfalls keine Simulationsfehler aufgefallen bei den Verzögerungselementen.

Also nicht aufgeben, wenn's jetzt hakt, diese Logikengine ist eigentlich sehr brauchbar.

[intelligente Haustechnik]

Mein Problem: Ich versuche einen Briefkasten zu integrieren und über einen X1 auszuwerten. Sird der Deckel geöffnet soll ein Statischer Wert gesetzt werden und der dann mit üffnen des Faches wieder resettet werden.

Das würde ich so lösen:

Briefkasten 1.JPG

[knxPaul]

da sind mir jedenfalls keine Simulationsfehler aufgefallen bei den Verzögerungselementen

Denn kenne ich auch nicht mit GPA V4.2

Also nicht aufgeben, wenn's jetzt hakt, diese Logikengine ist eigentlich sehr brauchbar.

Das sehe ich ganz genau so; ich habe genau den gleichen "Leidensweg" gehen müssen, RS-FlipFlops mit Fehlermeldungen über Loops quittiert bekommen und dann begonnen, Telegramm Orientierung = Ereignisprogrammierung zu versuchen. Das ist anfangs mühsam, aber es funktioniert sehr gut.

Aktor mit Treppenlich am Ausgang nutzen

Das ist aber ein schweres Geschütz für einen Speicher mit Verzögerung. Ich denke, eine 'Ein-/Ausschaltverzögerung' und ein Gerätepunkt dahinter wie in #8 verwiesen, tun es auch. Simulieren läßt sich beides nicht.

Ich vermute dass der Reset-Eingang nicht immer definiert ist.

Im Simulator sehe ich, dass der Reset-Eingang während den ersten 2 s nicht definiert ist. Da funktioniert aber das RS-FlipFlop. Die Probleme kommen später ... und den Zustand zeigt mein Simulator, wenn kein 'Aus' auf dem Datenpunkt "EG Post im Briefkasten - Reset" kommt --- Beschreibung in #2