Realitätscheck, "lohnt" sich KNX für meine Wohnung?

[gbglace]

Zumindest jene Haustechnik zu der Du mit der eigenen Wohnung eine Berechtigung hast diese für Dich auch individuell zu steuern.

Am Brenner einer Gastherme wirst keinen Zugriff bekommen, weil dann würdest da ja wieder nicht nur Deine sondern alle Wohnungen regeln. Aber an der Stelle wo für Deine Wohnung geregelt wird kannst drauf zugreifen. Das sind natürlich Zusatzkosten, die aber nicht wirklich was mit KNX zu tun haben denn im Normalfall hat da einfach keine Wohnung drauf Zugriff. Also muss da eine Schnittstelle Ran und irgendwie an Deine Wohnung.
Türko im MFH kommt drauf an. Bei bekannten war das Ganze Haus auf eine Gira-Anlage ausgelegt, da ging es dann auch für die zwei von 6 Wohnungen mit KNX auch relativ einfach das ganze auf ein G1 zu bringen. Oder bei weiteren Bedarf auch noch ins Handy bei Unterwegs. Bei anderen Lösungen muss man sehen wie eine Adaptierung (gerade Ton + Video) an den KNX geht um dann in den Kosten ggf die bimmelspezifische Innenstation bei Dir auf eine KNX angebundene Komponente (Visu) umzulegen. Das wird sicher nicht billiger aber es kann ein wenig verrechnet werden und man bleibt mehr im einheitlichen Stil der Gerätschaften.

Da Dein Anspruch an Standard ja schon ordentlich ist, sollte der Mehrpreis den in KNX umzusetzen wirklich sehr gering ausfallen. Bei einer detaillierteren Planung und Einlesen hier im Forum was noch alles so geht, kommen natürlich Mehrpreispotentiale zu Tage, das sind dann aber auch Mehrfunktionen und die sind dann entweder nur durch KNX (ggf auch anderes Bussystem) möglich oder kosten dann gar weniger via KNX stat getrennt. Vieles was Du noch entdecken kannst ist dann aber auch alles kein wirkliches KNX mehr sondern firmiert und den neuen Begrifflichkeiten wie IoT da ist der KNX dann eher nur aufnehmender System von Informationen um hier und da in Einzelfällen eigene Aktionen auszulösen. Ansonsten ist es dann eher die Logik/Visu die man sich auf seine KNX Anlage gebaut hat, die dann auch in der Lage ist die IoT Welt zu integrieren und das ganze dann in einem einheitlichen Rahmen zu erleben/bedienen. Kommunikation selbst ist da aber wenig in nativ KNX.
Muss man alles ein wenig differenzierter Betrachten. (Robostaubsauger, Multiroom Audio usw.)

[livingpure]

Danke für eure Antworten!

Ich befürchte das Sponsoring muss ich weitestgehend schon selbst stemmen. Mir geht es da mehr um den eigenen Seelenfrieden, aufgewachsen bin ich mit der regelmäßigen Aussage "Bus ist viel zu teuer", gleichzeitig aber in einem gehobenen Standard, so dass ich mich auch schon mal gefragt habe, was überhaupt "smart home" für einen Vorteil bringt, dabei aber wohl übersehen habe, dass zum Beispiel die Rollladensteuerungen bereits in die Richtung gehen. Für mich ist es eine Selbstverständlichkeit, dass Rollläden automatisch fahren, deswegen ist das für mich schon Standard.. Somit wüsste ich ganz gerne, dass ich mit KNX jetzt (wenn nicht deutlich mehr Funktionen gewünscht werden) auch nicht großartig teurer fahre.

Aussperrschutz und Lüftungsfunktion über Fensterkontakt je Rolladen

darf dann bei dem Vergleich auch außen vor bleiben. Momentan sehe ich es aber so, dass die Standalone Rollladensteuerungen auch nicht weniger kosten, ich bei KNX die Features aber ohne großen Aufpreis noch dazu bekomme, in anderen Lösungen die dagegen kaum noch umzusetzen sind.

Da gibt es einen eigene Threads mit genau der Frage welche Dosen man im Haus so schalten / Messen sollte.

Danke, den habe ich gestern schon gesehen. Wenn es dann an die detailliertere Planung geht, schau ich mir das noch genauer an. Aber so als Beispiel, die öfter angesprochenen Steckdosen in der Fensterlaibung sind eher nicht meins. Eine Dekobeleuchtung werde ich da eher nicht vermissen, die Fenster sind sowieso voraussichtlich alle bodentief und Leitungen in der Außenwand sind vielleicht auch besser auf ein Minimum zu beschränken. Einige andere Ideen werden bei mir sicher aber auch einfließen!

Ich denke wenn man mit gleichen Grund-Funktionen KNX und anderes vergleicht, dann bist mit KNX nie teurer hast aber direkt immer ein Plus an Funktion inkl. und Integration und Erweiterbarkeit.

Das ist auch zunehmend mein Eindruck. Wobei ich jetzt auch nicht überrascht wäre, wenn es etwas teurer wird.
Momentan habe ich einige Hue Leuchten im Einsatz. Eigentlich sind die schon ganz gut durchdacht, aber die Spots halt beispielsweise "etwas" dunkel. Die 24V Constaled sind dann zwar auch nicht günstiger, aber deutlich heller, so dass der reine Spotpreis dann eher wieder besser ist.
Ich denke das Licht wird dann sowieso noch viel Zeit in Anspruch nehmen, als Beispiel fehlt mir zum Beispiel noch ein 5 Kanal LED Strip Controller, auch mit Dali anscheinend noch nicht möglich. Einen hochwertigen 5 Kanal Strip habe ich nach langem Suchen gefunden, aber dessen Hersteller empfiehlt den Anschluss von Hue Controllern (oder alternativ DMX), da es kaum Alternativen gibt. Müsste man da nicht bei Dali bald mal die Möglichkeit für 5 Kanäle schaffen?
(Ohne das noch groß weiter zu vertiefen - eigentlich ist mir RGB gar nicht wichtig, aber wenn ich schon LED Strips verbaue, dann bietet es sich irgendwie an gleich einen zu nehmen, der noch RGB Chips hat)

Na das allein sind doch Gründe für KNX, weil Du da schnell eine Lösung findest das gesamthaft zu steuern. Ansonsten musst das wie das mal ne Zeit lang durch die Medien getriebene schlaueste Mietshaus umsetzen. Und zum Einzug direkt ein Handy dazu geben mit 25 Apps um es zu bedienen.

Auf diesen Artikel mit den 25 Apps bin ich hier auch schon gestoßen.
Sind das denn wirklich Gründe für KNX, also kann ich in einem Mehrfamilienhaus (!) die dann ja mit anderen geteilte Haustechnik anbinden?

[concept]

Irgendwie habe ich geahnt, das es bei Dir unkomplizierter läuft

Das ist tatsächlich so. Ich bin zu alt für eine Problembeziehung


Aber wir sollten den Thread nicht weiter kapern...

[willisurf]

Meine Freundin liebt das Forum, weil dann bin ich beschäftigt und sie hat Ihre Ruhe!

Irgendwie habe ich geahnt, das es bei Dir unkomplizierter läuft

Da gabs doch mal was:

Sehr schön, da hast Du ja was ausgegraben

[concept]

Es sind einfach zu wenig Damen hier im Forum, die aus erster Hand mal von dem Vorher und Nachher berichten könnten. Das wäre sehr wertvoll.

Meine Freundin liebt das Forum, weil dann bin ich beschäftigt und sie hat Ihre Ruhe!

[vento66]

Es sind einfach zu wenig Damen hier im Forum, die aus erster Hand mal von dem Vorher und Nachher berichten könnten. Das wäre sehr wertvoll.

Da gabs doch mal was: https://knx-user-forum.de/forum/öffe...in-tag-mit-bus

Aber Achtung, das kommt vom anderen Ende der Forenfestplatte...

[gbglace]

da sehe ich noch recht wenig Bedarf,

Da gibt es einen eigene Threads mit genau der Frage welche Dosen man im Haus so schalten / Messen sollte. da sind viele nette Gimmick Funktionen dabei. Gimmick weil es alles nicht lebensnotwendig ist. Aber ist ja gedimmtes licht auch nicht. Und mit KNX ist es eben so, weil wir das können.

Kann man da so ein bisschen ausführen, ob und falls ja wie viel teurer KNX ist?

Das wäre genau die richtige Frage, die hat aber niemand, weil in den Vergleichen jeder nur A Sozialbaustandard des Bauunternehmers mit vollem KNX vergleicht. Wenn Du das aber eben in Klick-Klack mit solchen 100€ Modulen. zu denen das Innenleben im Verteiler und auch noch Taster für eine Gruppenschaltung usw. dazu kommen vergleichst bist mit KNX direkt schon billiger. Gleiches bei der ERR. Und wenn Du HCL haben willst, nimm ne Hue Birne für deutlich zweistellige Beträge und packe dagegen die Dimmkanäle und Spotmodule. Da kosten dann Netzteile oder ggf DALI GW oder sowas nicht wirklich mehr. Ich denke wenn man mit gleichen Grund-Funktionen KNX und anderes vergleicht, dann bist mit KNX nie teurer hast aber direkt immer ein Plus an Funktion inkl. und Integration und Erweiterbarkeit.

(hat aber wohl mit pro/contra KNX wenig zu tun), es kommt eine Wärmepumpe, hoffentlich eine Entkalkungsanlage, Wallbox in der Tiefgarage, eventuell Video Türsprechstelle, Motorschloss wäre ganz nett, Alarmanlage wohl eher nicht.

Na das allein sind doch Gründe für KNX, weil Du da schnell eine Lösung findest das gesamthaft zu steuern. Ansonsten musst das wie das mal ne Zeit lang durch die Medien getriebene schlaueste Mietshaus umsetzen. Und zum Einzug direkt ein Handy dazu geben mit 25 Apps um es zu bedienen.

Allein mit Deinen Funktionsansprüchen wüsste ich nicht welches System es mit langfristigem Horizont günstiger machen kann.

[intelligente Haustechnik]

Frag doch mal Deinen Elektriker, was der Spaß konventionell kostet:
Rolladen so wie Du es oben beschrieben hast, zusätzlich noch Aussperrschutz und Lüftungsfunktion über Fensterkontakt je Rolladen, Sonnenschutzautomatik bei Zentral Aus aktiviert und die Rolläden auch noch in mehreren Lichtszenen
Da streiken die meisten Elektriker bei nicht mal dem ganzen Umfang, weil das konventionell (fast) nicht mehr zu realisieren ist

[Smoerrebroed]

Deswegen meine Vermutung. Ich möchte KNX, ich bezahle es. Ende der Diskussion. Wenn das nicht zutrifft und unterschiedliche Meinungen über den Nutzen herrschen, sind Debatten vorprogrammiert. Da kann hier aber auch keiner helfen.

[willisurf]

Es sind einfach zu wenig Damen hier im Forum, die aus erster Hand mal von dem Vorher und Nachher berichten könnten. Das wäre sehr wertvoll.

[TheOlli]

Ich denke das bezieht sich auf Entscheidungsträger im eigenen Haushalt.

[Smoerrebroed]

wenn mein Umfeld - und das wird zweifellos so sein - mit "Bus ist viel zu teuer", ... kommt?

Ist das so wichtig, welche Meinung "Dein Umfeld" vertritt? Oder hängt die Meinung des Umfelds mit einem (Teil-)Sponsoring des Vorhabens zusammen? Ansonsten wäre mir das zumindest herzlich egal.

[livingpure]

Danke für die bisherigen Antworten! Könnt ihr mir ein paar "harte Fakten" geben, mit denen ich argumentieren kann, wenn mein Umfeld - und das wird zweifellos so sein - mit "Bus ist viel zu teuer", ... kommt?

Als Beispiel, momentan habe ich Busch Jaeger Rollladensteuerungen. Da ist jede für sich, muss manuell auf Sommerzeit umgestellt werden, wir justieren auf/ab mehrmals jährlich nach, nach einem Stromausfall sind die Einstellungen weg, ... heutige Rollladensteuerungen können wohl etwas mehr, kosten aber wie die BJ sicher um die 100€ je Rollladen. (Bei mir sind dann noch Trennrelais verbaut, die kosten aber auch um die 80€ von BJ)

Beim Jalousieaktor liegt der Kanal bei grob 30€ + Taster und natürlich die allgemeinen Bus Komponenten.
Ich vermute die ERR wird in KNX auch nicht teurer - Stellmotoren sind so oder so nötig, der Aktor <20€ je Kanal

Kann man da so ein bisschen ausführen, ob und falls ja wie viel teurer KNX ist?

Die Vergleiche, die ich so finde, beziehen sich auf eine 0815 Installation, da ist dann KNX natürlich teurer.

[TheOlli]

Was spricht bei mir für KNX, was dagegen?

Im Prinzip bis du doch schon recht gut informiert.

Für KNX spricht, dass sich alles was du möchtest mit KNX und einer entsprechenden Logik umsetzen lässt.
Sieh das Ganze mal von der anderen Seite: Wenn nicht KNX, mit welchem System lässt sich das günstiger/einfacher/zukunftsicherer umsetzen.
Da wird es dünn. Vor allem wenn man sich eben nicht auf einen Hersteller und dessen Produkte und Zukunftspläne einlassen möchte.

Das die Realisierung von deinen Wünschen nicht ganz billig wird, hast du ja schon erkannt. Aber teuer ist KNX eigentlich immer nur in Vergleichen von Äpfel und Birnen.
"KNX ist viel zu teuer, ein Taster kostet 10x soviel wie ein normaler Lichtschalter"

Meiner Ansicht nach lassen sich deine Wünsche klassisch so gar nicht umsetzen. Alternativ wären dann ein Mix aus Nachrüstlösungen. Und das würde sich sicher auf den Wiederverkaufswert auswirken.

[willisurf]

Du hast ja selbst genug Anwendungsfälle für Automatisierung genannt. Du hast genug Zeit für eine Planung und ideale Voraussetzungen wenn Du selbst die Parametrierung übernimmst. Wichtig ist möglichst viel von der Infrastruktur und Sensorik/Aktorik her vorzubereiten. Der Appetit an der weiteren Automatisierung/Visu wird dann automatisch kommen. Bei Licht gibr es schöne Möglichkeiten auch in einer Wohnung.
Das Thema Wiederverkaufswert wurde angesprochen. Ich bin schon der Meinung, das eine Automatisierung für den Verkauf relevant ist und dies sich in Zukunft weiter verstärken wird.
KNX ist ein zukunftssicheres System und hey, Du bist im KNX Forum....es gibt doch keine vergleichbare Alternative.