Dali oder KNX im Jahre 2021

[knxodernix]

Ich hatte hier folgende Spots:

CV-Spots von Benory mit 2x4Watt
CV-Spots von Constaled mit 2x6W
CC-Spots von Vectorlicht mit 2x8W

Alle im Betriebsmodus "konstant" betrieben. Die CV mit MDT, die CC mit Eldoled.

Gemessen habe ich dann mit einem einfachen Temperatursensor vom Zimmerthermometer, den ich am Kühlkörper bei 3 Messungen immer in etwa an den selben Stellen mit Kabelbinder befestigt hatte.

Einbaugehäuse war immer das gleiche, Treiber immer extern (durchgeschliffen über den nächsten Spot).

Nach 2 Std. Dauerbetrieb hatte in etwa folgende durchschnittliche Temperaturen am Kühlkörper:

Benory: 52 Grad (4W)
Constaled: 58 Grad (6W)
Vectorlicht: 39 Grad; mit Treiber im Halox-Dose dann etwa 42 Grad. (8W)



Ich muss jetzt nicht alle Threads zu gestorbenen 24V CV Spots rauskramen (genügt der Eine), aber das die Temperaturen da wohl die Hauptrolle spielen dürfte klar sein.

https://knx-user-forum.de/forum/supp...onstaled-30938


Vielleicht bin ich einfach zu geizig oder sehe das Thema falsch, aber wenn ich 30,- bis 50,- EUR für EINEN! Spot ausgebe, sollte der zumindest die nächsten 8 bis 10 Jahre funktionieren.

DALI EVGs die 0,1% Dimmen können und damit ein echtes Soft On/Off ermöglichen wird man nicht passend finden.

eldoLED möchte da gerne wiedersprechen.

Die Funktion mit echtem begrenzen des Farbtemperaturbereiches, Eingabe der Lumen von beiden LED (kw+WW) für eine korrekte konstante Farbänderung ohne Helligkeitsschwankungen, dynamisches PWM mit AM gemixt (Stichwort Stroboskop-Effekt), usw. sucht man bei knx vergeblich.

[livingpure]

Danke! Ich dachte da wäre vielleicht danach noch was gekommen, nachdem du nach den Dali Spezialisten gefragt hattest

…2…

[willisurf]

Hier mal die Berechnung (bei mir klappt der Link, aber egal)

….4…3…
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[livingpure]

Ich bin regelmäßig verwirrt

Kenne ich hab grade nochmal die von dir verlinkten threads überflogen, aber nicht mehr gefunden, wie eklatant der Zeitversatz jetzt wirklich ist. Ich habe auch den Eindruck dein erster Link sollte auf einen Kommentar von dir gehen, zumindest bei mir geht er aber nur auf den thread allgemein.
Ich würde deine Frage aus dem anderen thread vereinfachen: wenn drei Dali Gruppen / Einzel EVGs angesprochen werden (über eine GA), ist ein Versatz sichtbar oder nicht?
(da drei Teilnehmer meist reichen sollten)

Und dann könnten wir mal wieder die Frage aufwärmen, weshalb die GWs nicht mehrere Gruppen (Status könnte im GW gespeichert werden) für ein EVG unterstützen


…6….5….

[willisurf]

Alles gut

[Inselino]

Nur falls sich irgendwann jemand fragt: Ich habe diesen Thread mit wenig Wissen vor längerer Zeit mal eröffnet als ich ganz neu in dem Thema war. Ihr dürft euch hier gerne weiter austoben und es freut mich, wenn ihr für den ein oder anderen etwas bei abfällt.
Will nur nicht, dass es irgendwann heißt der TE habe eh kein Interesse :-)

Ich komme wieder auf das Thema zürck wenn die Zeit fürs Haus gekommen ist, wie das im Leben so ist ändern sich DInge eben häufig.

[willisurf]

Bei DALI ist es auch kein Problem, DALI nativ kann man den EVGs 8 Gruppen mehrfach zuordnen

Ich bin regelmäßig verwirrt. Mag sein, das es DALI nativ geht, aber geht es auch mit den aktuellen Gateways mal A+B und mal A+C mit einer Botschaft auf DALI?

[willisurf]

Timer bis dir heinz widerspricht 10…9…8…7…

Oh ja, jetzt wird es spannend

[livingpure]

24V zentral oder gar dezentral ist eine aufwändigere Verkabelung? 230V Retrofit ist auch nicht simpler zu verdrahten

In dem Zitat und meinem Kommentar ging es um KNX CC (2 Leitungen) vs Dali (1 Leitung). Somit imho Dali leichter

DALI kommt an das Dimmverhalten bisher nicht ran. DALI EVGs die 0,1% Dimmen können und damit ein echtes Soft On/Off ermöglichen wird man nicht passend finden.

Timer bis dir heinz widerspricht 10…9…8…7…


Edit: wie meinst du das eigentlich? Dimmt dann deiner Meinung nach der MDT CC Treiber auch schlechter als die 24V CV Controller? Falls nein, wieso sollte das bei Dali so sein?

[Beleuchtfix]

Bei DALI ist es auch kein Problem, DALI nativ kann man den EVGs 8 Gruppen mehrfach zuordnen, wobei DALI noch die Möglichkeit hat, die Dimmzeiten unabhängig vom zu durchlaufenden Bereich zu definieren, So schalten dann alle Leuchten gleichzeitig aus, egal ob sie von 100% kommen oder von 20%.

hjk hat da leider eine andere Meinung zum „richtigen“ Verhalten von Gruppen.
Gruß Florian

[Odjeb]

so und jetzt darf Heinz…
ich ahne es schon, mit einer guten Planung der Lichtkreise in DALI braucht man das nicht
(aber ich schon…)

24V CV ist nach wie vor im Markt und nicht nur hier im Forum.

Da hört man auch immer was anderes haha, einmal CV Spots sind tot, einmal dass es CV weiterhin gibt auch außerhalb von KNXUF. Abe ich glaube hier habt ihr schon eine gute Marktübersicht.

24V CV ist nach wie vor im Markt und nicht nur hier im Forum. Die Motivation ist ein perfektes Dimmverhalten insbesondere im unteren Bereich. Viel Funktionalität wie uhrzeitabhängiges Dimmen und mehr kommt out of the Box ohne zusätzliche Logik

Aber rein von der CV vc CC Perspektive trifft das Verhalten hoffentlich auch bei den dezentrale KNX CC EVG zu

[willisurf]

Danke für die Erläuterung. Dann ist aber tatsächlich so, das es aktuell in DALI nicht absolut synchron geht.
In diesem Beitrag hatte ich mal versucht, das quantisierbar zu machen. Bisher hat noch niemand wiedersprochen.
Es gab eher Begründungen, warum es so ist.

Ich will da auch nicht ewig drauf herumreiten, aber für mich ist es wichtig und für einen kompletten Vergleich sollte man das zumindest kennen. In meinem Anwendungsfall ist es auch kein theoretisches Problem. Ich habe zwar den Aufbau nicht mit DALI getestet, aber einige 100ms sind sichtbar, wenn die Gruppen direkt nebeneinander sind.

Bei KNX ist es übrigens mit Szenen kein Problem, mal A+B und mal B+C mit einer Botschaft synchron anzusprechen.

[hjk]

Naja, GA1 schaltet A und B und GA2 B und C. Die Einzelkanäle werden nacheinander geschaltet, genau wie bei einem KNX Dimmer. Allerdings ist der Versatz der DALI Telegramme sehr gering, das wirst du bei ewigen Leuchten nicht sehen.

[willisurf]

Danke hjk, ich muss nochmal konkret nachfragen.

Nehmen wir an, ich habe drei Leuchtstellen/DALI Gruppen: A, B und C.
Kann ich dann einmal A und B mit einem Befehl auf DALI Ebene (also völlig synchron) und zu einem anderen Zeitpunkt B und C wiederum völlig synchron mit einem Befehl ansteuern?

[hjk]

Du kannst auch über die GA die Einzelleuchten beliegig gruppieren. Bei den Leuchten, wo das gebraucht wird, werden halt mit einer GA mehrere KAnäle geschaltet.
Bei Szenen geht da genauso wie bei KNX. Die DALI Gruppen kommen aus dem Objektbereich, wo man mit einer Gruppe viele Leuchten gleichzeitig schaltet.
Eine Leuchte in Gruppe und Einzelansteuerung sorgt für einen falschen Status der Gruppe. Im Gegensatz zu Szenen haben die Gruppen einen Status.