Dali oder KNX im Jahre 2021

[concept]

zu 1) es gibt leuchten, wo der dali-treiber fest mit eingebaut ist. bei sehr vielen leuchten (zb spots) hast du den eigentlichen cc (konstantstrom) spot und den treiber als separates bauteil. in letzterem fall braucht es im beton dann halox dosen mit trafotunnel, um den treiber unterzubringen.

dali ist ein digitaler bus, und die treiber steuern die leds präzise und hochstabil. die leitung zwischen treiber und spot ist äusserst kurz, störeinflüsse, flackern etc sind praktisch nicht möglich.

die verkabelung ist super einfach, aller spots mit einem 5-adrigen kabel abschlaufen.

gruppenzuordnung werden per software gemacht und können jederzeit geändert werden.

dali kennt jeder elektriker und jeder si

steuern tust du dali über knx taster, präsenzmelder etc. damit knx das dali steuern kann, braucht es ein knx/dali gateway


zu 2) das ist etwas komplizierter und es gibt da 1000 threads, falls du dich mit der materie auseinandersetzen möchtest

[livingpure]

Bei DALI sitzen die Aktoren in der Leuchte selbst

Nicht zwingend, die EVG sitzen aber zumindest meist direkt an der Leuchte. Gerade bei Spots ist das EVG separat und dann über eine kurze Leitung mit dem Spot verbunden, das würde sonst die Spots unnötig groß machen und thermisch wäre es wohl auch schlechter.
Flackern ist vor allem kein Thema, da die LEDs mit Konstantstrom betrieben werden, also so, wie sich das bei LEDs eigentlich gehört (macht eine CV LED indirekt über passende Widerstände auch). Mit einem KNX CC Controller geht das genauso.

DALI erlaubt etwas mehr oder feinere Kontrolle.

Der MDT KNX CC Controller dürfte das genauso schaffen.

Bei KNX ist man freier und kann im Prinzip jeden China-LED-Strip ansteuern, muss aber selbst darauf achten, dass Spannung und Strom zwischen Treiber (im Aktor) und LED passen.

Nein, bei DALI ist die Auswahl größer. LED Stripes sind das einzige (CV), wo es im KNX Bereich auch eine gute Auswahl an Controllern gibt, die gibt es aber auch mit DALI Schnittstelle.

Und 230 V-Leuchten mit integriertem Treiber sind immer schwierig zu dimmen

ja

[gbglace]

1a ja, 1b bedingt.

2 bzgl..Stripes, die gibt es nicht zusammen mit einem DALI Treiber , da musst auch erst den passenden finden und am Ende ist ein guter KNX LED Treiber teilweise besser zu konfigurieren und bietet mehr Möglichkeiten als ein dummes KNX-Dali GW. Schau Dir Mal die Recht umfangreichen Applikationen zur Lichtsteuerung bei MDT und Enertex bei deren LED Controllern an. Da findest nur Bruchteile von in DALI GW. Wie gut am Ende Leuchtmittel zum Treiber passt ist an der Stelle ne andere Frage.

Komplexer wird es eben bei CC Leuchtmittel, da gibt es einfach noch keine wirkliche Auswahl an KNX Treibern, weswegen man dann gut bei DALI Treibern aufgehoben ist aber auch da musst das passende EVG zum Leuchtmittel finden.

Es gibt auch reichlich Lampen die schön ausschauen aber eben nur nicht dimmbar 230V sind. Da kann man ggf auch den verbauten Treiber raus nehmen und einen passenden DALI rein. Denn ein LED Chip selbst ist immer dimmbar.

2. Aussage zu 230V, diese Treiber werden nicht PWM gedimmt, sondern die 50Hz Sinuswelle wird manipuliert. Und ja da ist nicht immer.vorhersehbsr wie gut der Treiber mit diesen gedimmten Strömen/Spannungen umgeht.

[ANDR]

Mahlzeit,

ich habe fast jeden Beitrag gelesen und frage zur Sicherheit nochmal doof nach, ob ich das richtig verstanden habe:

1a) Bei DALI sitzen die Aktoren in der Leuchte selbst, sodass das System nur mit DALI-Leuchten funktioniert. Dadurch gibt es aber keine Probleme wie Flackern, weil ja die Treiber optimal auf die LEDs abgestimmt sind.

1b) DALI erlaubt etwas mehr oder feinere Kontrolle.

2) Bei KNX ist man freier und kann im Prinzip jeden China-LED-Strip ansteuern, muss aber selbst darauf achten, dass Spannung und Strom zwischen Treiber (im Aktor) und LED passen. Und 230 V-Leuchten mit integriertem Treiber sind immer schwierig zu dimmen, weil man nicht weiß, was der Treiber macht, wenn der Dimmaktor PWM oder was auch immer macht?

Habe ich das richtig verstanden?

LG
Andrea

[CharlesH]

Mir war nicht bewusst, dass es gepostet wurde.
Ich habe es erst am späten Nachmittag erfahren. Dann habt ihr beide schon geantwortet...
Immer noch unglaublich viel zu lesen und zu versuchen zu verstehen und sich zu merken.
Und dann Versuchen die beste Wahl für die Implementierung der E- und W-Installation zu treffen.

[concept]

Hätte noch nicht Verschickt werden sollen 🤪

du kannst deine bereits abgeschickten beiträge aber auch nachträglich editieren

(button: bearbeiten)

[hjk]

Da kommt was auf der L&B im Oktober.

[CharlesH]

Hätte noch nicht Verschickt werden sollen 🤪
Wollte eigentlich Fragen ob da schon neue Entwickelungen sind für Neue KNX CC Controller wie damals besprochen

[willisurf]

Naja, aber wenigstens ein schönes Zitat ausgesucht

[concept]

toll, jetzt kann der troll schon den zitat-button anklicken.

dann sind wir mal gespannt, was passiert, wenn er sich steigert...

[CharlesH]

hjk Das wäre Klasse und wenn von Dir so eine Andeutung kommt bin ich wirklich gespannt!
Ein KNX CC Controller 2 und 4 Kanal mit der Applikation der CV Controller, das wäre eine echte Bereicherung.
Die Applikation und Integration der MDT LED Controller gerade auch im Bereich TW/HCL ist wirklich mit Abstand Benchmark. Ich habe den Testaufbau der LED Controller zusammen mit GTII und MDT PM gemacht und kam aus dem Staunen und der Freude echt nicht mehr raus. Wahlweise Tages- /Sonnenstandsabhängiges Dimmen, Vorgabe der Farbtemperatur mit 10 Stützstellen über den Tag. Das alles kombiniert mit flexiblen Szenen und wahlweise auch noch Bitszenen, danach sinnvolle flexible Rückfalloptionen...

[uzi10]

Ja also in Ö. Was einbauen lassen in die Decken ist kein Problem. Ich mache seit 18 jahren Elektroplanung und Installationen in Elementdecken waren nie ein Problem. Die kleinen Baumeistern haben das vielleicht nicht gekannt. Aber auch wenn die Technik kleiner wird, ist es gut mehr Platz für Geräte zu haben. Alleine wegen der Abwärme.
Ja ich hab meine Lichtplanung selber mit Dialux und Dialux Evo gemacht. Mach ich auch scho 15 jahre also war kein Hexenwerk.
Die Spots haben ich mir bei einer Werksbeschauung in Graz und Slowenien angeschaut. Und da wir recht viel bei Xal kaufen, sind die Rabatte für Wever & Ducre auch ganz gut. Xal ist trotz Rabatt teuer. Aber ich hab auch paar Musterleuchten von Baustellen verbaut, die sonst im Müll gelandet wären montiert.
ich muss sagen, ich hab vor Baubeginn sicher 1 jahr geplant(Grundriss auch selber, Energieausweis auch drübergerechnet usw).
hab die ganze Elektro, Lüftung, FBH, BKA(da hat aber der Insti mit seinen Programm die Berechnung gemacht), Den Ringgrabenkollektor selber geplant und bis auf die Heizungsverrohrung der WP und der Steigleitungen zu den HKV alles selber gemacht. War eine harte Zeit und nach den Einzug ist 2wo später der Kleine zur Welt gekommen. Also das war Stress mit Grundprogrammierung. Rest wurde dann nebenbei und im Papamonat gemacht. Never ending ))..
Haha danke dir. Auch schöne Grüsse zurück

[xnet]

Also wenn man gleich richtig baut.....

ja das ist es, wenn man alles richtig machen würde, würde es einiges länger dauern und die Kosten nach oben treiben
Vor allem die Technik ändert sich ständig, in 10-15 Jahren wird es ganz anders aussehen. Vielleicht gibt es dann eine ganz leuchtende Decke, was mir viel lieber wäre, als viele Spots (ich meine keine Spanndecke)

Xal-Leuten sind schon was feines, auch die Lichtplanung von denen machen lassen?
ich kenne einige Filigrandeckenhersteller, die hatten vor einigen Jahren gar keine Halox eingebaut....
schöne Grüße nach Königsbrunn

[McKenna]

Die Dachgeschosswohnung ist ein Neubau und das habe ich so geplant.
Abgeschrimte Leitungen sind Unfug zumindest für den LED Controller mit PWM. Also ich habe normale Ölflex verbaut.

Ich hab auch normales Ölflex 4 G2,5 mit 12 TW Spots 30 M ohne Probleme...ahja Zentral MDT Controller 1 khz pwm ... flimmern merk ich nix- Enertex Netzteile im Einsatz.

[uzi10]

Also wenn man gleich richtig baut, dann hat man eig immer den Platz für die Evgs bei der Leuchte. Also zumindenst für meine 40-45 spots sind überall in der Decke Halox 180 mit Kurztunnel. Die Xal in Beton Leuchten haben auch sowieso alles Vor ort und die Xal Hängeleuchte auch sowie die zumtobel Feuchtraumwannenleuchten in der Garage und Werkstatt