Dali oder KNX im Jahre 2021

[livingpure]

Ist das „Flimmern“ bei 1000Hz PWM denn ein Problem? Das dürfte doch weder wahrnehmbar noch physiologisch relevant sein? Dann würde es nur noch dann eine Rolle spielen, wenn man eine extreme Slowmo Aufnahme für „does it Blend“ machen will

[concept]

Und oben vergessen zu erwähnen: mit DALI kann man heute mit preiswerten DALI-Treibern mit Amplitudendimmung absolut flimmerfreies Licht haben, wie mein Test hier beweist!

[concept]

Welche Vorteile bringt mir die Einführung von einem zweiten Busssystem, welche die Nachteile, die ich bisher so verstanden habe überwiegen?

DALI: Du hast im Verteiler einen LS und ein DALI-Gateway und eine 5-fach Klemme. Da gehst Du ab und fährst alle 64 Leuchten mit einem Kabel 5x1,5 ab. Konfiguration, Gruppenbildung (inkl späterer freier Rekonfiguration) erfolgt später per Software.

Vergleich 24V Zentral: wärmeerzeiugende, platzversperrende Netzgeräte, Sicherungen, mehr oder weniger komplexe Verkabelung im Verteiler. Abgang auf vielen Klemmen über viele Kabel (mit ggf grrösseren Querschnitten) zu den einzelnen Lampengruppen, die auch nicht mehr rekonfigurierbar sind.

Merkst Du was?

Langsame Kommunikation, umständliche Kommunikation über zwei Bussysteme, komplexere Applikation mit schlechter Durchgängigkeit, DALI Maus zusätzlich notwendig,

Du hast doch KNX im Haus, also hast Du bereits langsame Kommunikation. Kommt man damit zurecht? Ja! Genau so ist es mit DALI. Vernünftig eingerichtet, merkst da nichts von langsam. Umständlich? Finde ich nicht. Komplex, ja, aber das ist eine 24V Installation auch. DALI-Maus braucht man nur in speziellen Fällen. Ich meistens nur im Labor.

keine gute HCL Integration

das mag aktuell sein. Wenn die Marktnachfrage dafür wächst, wird auch da einiges kommen.

mit den aktuellen Gateways keine synchrone Lampeneinzelansteuerung aus Gruppen möglich.

Das ist schlicht unwahr. Die Gruppen schalten und dimmen synchron. Man sollte nicht alles glauben was man (im Forum) liest.

[McNulty]

Hallo, alle miteinander,

Ich werde Jung Led Dimmer verwenden, insbesondere das neue Modell 39004 1S R. Alle Lichtpunkte in meinem Haus sind dimmbar. Dies gilt für 230-VAC-Geräte. das wird die Mehrheit sein.

Sehen Sie es als eine gute Option?

[Buhu91]

Meinst du das Dali Cockpit? Das lässt sich doch einfach herunterladen und nutzen? oder übersehe ich etwas?

Die Annahme beruht auf gefährlichen Halbwissen, oder habe das nur aus dem Zusammenhang gerissen. Es muss sich da wohl neuerdings was geändert haben. Deswegen ja auch die frage ob da jemand eventuell näheres weiß.

[uzi10]

Das ist ein Irrglaube hier im Forum. Systemintegratoren setzen auch außerhalb des Forums 24V CV ein.

Also ich nur für stripes. Ansonsten gibts Dali mit CC Treiber bei fertigen Leuchten

[Springrbua]

Kann durchaus sein, dass da mal was kommt...

Das hört man gerne!

Ein KNX CC Controller 2 und 4 Kanal mit der Applikation der CV Controller

Und gerne auch einen einfacheren 1 Kanal Controller für "Standard" Leuchten um den günstigen Dali Dimmern etwas Konkurrenz zu machen
230V Eingangsspannung würde das Ganze dann noch Toppen

Ich habe den Testaufbau der LED Controller zusammen mit GTII und MDT PM gemacht

Ist bei mir, bis auf den PM, genau so.

[willisurf]

hjk Das wäre Klasse und wenn von Dir so eine Andeutung kommt bin ich wirklich gespannt!
Ein KNX CC Controller 2 und 4 Kanal mit der Applikation der CV Controller, das wäre eine echte Bereicherung.
Die Applikation und Integration der MDT LED Controller gerade auch im Bereich TW/HCL ist wirklich mit Abstand Benchmark. Ich habe den Testaufbau der LED Controller zusammen mit GTII und MDT PM gemacht und kam aus dem Staunen und der Freude echt nicht mehr raus. Wahlweise Tages- /Sonnenstandsabhängiges Dimmen, Vorgabe der Farbtemperatur mit 10 Stützstellen über den Tag. Das alles kombiniert mit flexiblen Szenen und wahlweise auch noch Bitszenen, danach sinnvolle flexible Rückfalloptionen...

[hjk]

Kann durchaus sein, dass da mal was kommt...

[Springrbua]

Das ist ein Irrglaube hier im Forum. Systemintegratoren setzen auch außerhalb des Forums 24V CV ein.

Wieder was dazugelernt, danke
Ist der Markt für CC KNX Controller eigentlich zu klein um für euch interessant zu sein? Wenn es da noch was Sinnvolles gäbe, sehe ich (zumindest für mich) keinen Grund mehr auf DALI zu setzen.

[hjk]

Ist aber interrssant, dass es für CV, was ja scheinbar nur in diesem Forum wirklich bekannt ist...

Das ist ein Irrglaube hier im Forum. Systemintegratoren setzen auch außerhalb des Forums 24V CV ein.

[gbglace]

Die CU-Infrastruktur für mehre Systeme vorzubereiten ist ja nicht verkehrt.

Aber ob es nun DALI oder KNX wird würde ich eben von der Leuchte abhängig machen. Hat man 24V CV Material ist KNX aktuell besser hat man 230V ist KNX nicht schlechter und nicht teurer. Hat man CC hat man mit DALI mehr Auswahl.

Was bringt es euch also alles auf DALI zu machen dann aber ggf ne Lampe zu haben die mit KNX besser zu steuern wäre?

[Springrbua]

Das ist nicht brauchbar, da kannst nur bis 6% herunterdimmen, also noch halb Taghell

Danke für die Info! Und ich dachte schon ich habe DIE Lösung gefunden...
Ist aber interrssant, dass es für CV, was ja scheinbar nur in diesem Forum wirklich bekannt ist, nahezu perfekte KNX Produkte gibt, für den deutlich weiter verbreiteten CC Markt aber fast nichts..
Vermutlich weil die CC Leuchten den Treiber fast immer integriert haben und man basteln müsste, 24V Stripes aber auch ohne verkauft werden.werden.

[willisurf]

Die Königslösung ist meiner Meinung nach jede Brennstelle über einen Schaltaktor laufen zu lassen, egal ob auf L2 und L3 Dali benutzt wird. Man kann die EVGs zum Strom sparen abschalten und wenn noch kein DALI in dem Raum umgesetzt ist einfach die russischen Kronleuchter schalten und später umkonfigurieren. Bei KNX erscheint mir das nicht so einfach.

Für einzelne Brennstellen zum Nachrüsten ist DALI ideal, wenn dort 5adr liegt und kein KNX vorhanden ist.

Bei einer neuen Planung mit TW/HCL mag das anders aussehen, wenn man überall auch KNX hinlegen kann.

[madex]

Vor nicht allzulanger Zeit, hab ich mir die selbe Frage gestellt. DALI, KNX, oder nur konventionell mit 230V und Dimmern. Mittlerweile bin ich froh die Dali Lösung gewählt zu haben. Man legt einfach in jede Hauptbrennstelle ein 5 Adriges Kabel und kann dann später entscheiden. Schaltaktor, DALI oder Dimmer im Schaltschrank. Die Königslösung ist meiner Meinung nach jede Brennstelle über einen Schaltaktor laufen zu lassen, egal ob auf L2 und L3 Dali benutzt wird. Man kann die EVGs zum Strom sparen abschalten und wenn noch kein DALI in dem Raum umgesetzt ist einfach die russischen Kronleuchter schalten und später umkonfigurieren. Bei KNX erscheint mir das nicht so einfach.

Das hier hilft evtl. auch weiter bei der Entscheidung:
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...in-abgeh-decke

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...immen-mit-dali