Gira X1 + Tastsensor 3 >> Richtige Gruppenadressen

[Admiral]

Guten Abend,

bin gerade dabei zu verstehen welche Gruppenadressen ich anlegen muss. Insbesondere bei der Heizung bin ich mir nicht ganz sicher was da notwendig ist. Habe jetzt mal folgende erstellt (Sender -> GA -> Empfänger):

Licht:
Tastsensor -> Schalten -> Aktor
X1 (GPA) -> Schalten -> Aktor
Aktor -> Status -> X1

Dimmer:
Tastsensor -> Schalten + Dimmen -> Aktor
X1 -> Schalten + Dimmen + Helligkeitswert -> Aktor
Aktor -> Status + Rückmeldung Helligkeitswert -> X1

Rollladen:
Tastsensor -> Kurzzeitbetrieb + Langzeitbetrieb -> Aktor
X1 -> Kurzzeitbetrieb + Langzeitbetrieb + Position-> Aktor
Aktor -> Fährt + Position Rückmeldung -> X1

Jalousie:
Tastsensor -> Kurzzeitbetrieb + Langzeitbetrieb -> Aktor
X1 -> Kurzzeitbetrieb + Langzeitbetrieb + Position + Lamellenposition -> Aktor
Aktor -> Fährt + Position Rückmeldung + Lamellenposition Rückmeldung -> X1

Heizung (Sollwertvorgabe hätte ich auf "absolut" geändert):
Tastsensor -> Temperatur Ist -> Aktor (Empfangene Temperatur) + X1 (Ist-Temperatur)
Tastsensor -> Soll-Temperatur -> Aktor (Sollwert aktiver Betriebsmodus)
X1 -> Soll-Temperatur -> Aktor (Sollwert aktiver Betriebsmodus)
Aktor -> Soll-Temperatur -> X1 + Tastsensor (Sollwert aktiver Betriebsmodus)

Folgende Hardware kommt zum Einsatz:

Gira
KNX Tastsensor 3 Plus 2fach
5142 00

Gira
KNX Schaltaktor 24fach 16 A / Jalousieaktor 12fach 16 A Komfort
5040 00

Gira
Gira Heizungsaktor 6f Regler KNX (4 × 230 V AC)
2129 00

Gira
KNX Dimmaktor 4fach Komfort 4 x 225 W/VA
2025 00

Passt das soweit oder fehlt noch etwas wichtiges?

Besten Dank und Gruß

[Beleuchtfix]

Auf den ersten Blick sieht das plausibel aus. Die sendenden GAs vom Taster und X1 müssen natürlich identisch sein.
Gruß Florian

[knxPaul]

Bei der Heizung gibt es eine Besonderheit: Zwischen Visu und Aktor liegt der RTR = Raumtemperaturregler.
Sowohl der Gira Heizungsaktor 2129 00 als auch der Tastsensor 3 Plus 5142 00 besitzen einen RTR.
Ich empfehle, den RTR im Tastsensor zu nutzen. Für die Sollwerte Temperatur und Betriebsmodus sieht das dann beispielsweise so aus:

X1 -> GA mit Soll-Temperatur -> RTR im Tastsensor -> GA mit Stellwert -> Aktor

[vento66]

Ich empfehle, den RTR im Tastsensor zu nutzen

Darf man erfahren warum?

[knxPaul]

warum?

Nicht überraschend ein Handbuch-Zitat, hier vom Gira Tastsensor 3 Plus:

Kapitel 4.2.4.3 Raumtemperaturregler-Nebenstelle

• Verstellung der Solltemperatur in Stufen, die jeweils auf die parametrierte Solltemperatur des aktuellen Betriebsmodus bezogen sind (Basis-Sollwertverschiebung). Diese Funktion steht an einer Reglernebenstelle nur zur Verfügung, wenn die Reglerhauptstelle mit einer relativen Sollwertvorgabe (Basis-Sollwert) arbeitet.

Daher halte ich es einfacher, den Gira Tastsensor 3 Plus als Reglerhauptstelle zu nutzen.

[BadSmiley]

FunFakt: Der X1 arbeitet aber nur mit absoluter Sollertverschiebung zusammen.
Relativ geht über den Logikeditor auch, aber wenn er schon nach den GAs fragt die angelegt werden müssen.

[Admiral]

D.h. meine Gruppenadressen wären so weit erst mal i.O. Nur bei der Heizung könnte man noch etwas ändern muss man aber nicht.

Wo liet der Vorteil an einer relativen Sollwertverschiebung? Wobei, wenn das eine Logik verlangt würde ich das erst mal nicht machen.

[knxPaul]

Wo liet der Vorteil an einer relativen Sollwertverschiebung?

Manche Geräte können nur eine relative Sollwertverschiebung, andere wie der X1 nur eine absolute Sollwertverschiebung. Also muss man schauen, was mit allen vorhandenen Geräten funktioniert.

• So gesehen besteht der Vorteil darin, dass die Sollwertverschiebung realisierbar ist.

Die Wirkung = andere Solltemperatur einstellen, ist am Schluss identisch.

[Admiral]

Noch ne Frage zur Heizung.

X1 -> Soll-Temperatur -> Aktor (Sollwert aktiver Betriebsmodus)
Aktor -> Soll-Temperatur -> X1 + Tastsensor (Sollwert aktiver Betriebsmodus)

Für die beiden Soll-Temperaturen benötige ich aber jeweils einge eigene GA?

[Beleuchtfix]

Ich habe jetzt den Aktor nicht vorliegen, aber dort dürfte das KO nur eine S Flag haben. Es gibt da imho noch eine KO Aktuelle Solltemperatur, das ist praktisch der Status vom Aktor. Du musst auch genau aufpassen, ob du den Solltert oder den Basissollwert verstellst. Es gibt auch die Situation, dass du ohne zusätzliche Rechnerei die Temperatur nur sinnvoll im Komfortmodus anpassen kannst.
Gruß Florian

[knxPaul]

X1 -> Soll-Temperatur -> Aktor (Sollwert aktiver Betriebsmodus)

Nun schreibe ich es deutlicher: Das geht nicht! Der Aktor erwartet einen Stellwert, mit einer Temperatur kann er rein gar nichts anfangen!

Siehe #3: Die Soll-Temperatur wird an den RTR gesendet. Der RTR bestimmt aus Soll-Temperatur und Ist-Temperatur den Stellwert; der Stellwert wird vom RTR zum Aktor gesendet.

Ansonsten deutet #10 die Probleme an, die der RTR im Gira Heizungsaktor 6f Regler KNX (4 × 230 V AC) 2129 00 bietet.

[Admiral]

Aber der RTR ist doch bei Gira "im" Aktor integriert? Und daher sende ich doch an den RTR / Aktor die Ist- und Soll-Temperatur?

[Admiral]

So wird der Aktor / RTR angezeigt.

[Beleuchtfix]

Wie schon oben geschrieben, Solltemperatur am Aktor ist ein Ausgang.
Gruß Florian

[Admiral]

Wie schon oben geschrieben, Solltemperatur am Aktor ist ein Ausgang.

Da hast du natürlich Recht, das macht so keinen Sinn. Habe jetzt nochmal den Screenshot angehängt bei dem der Aktor / Regler auf "absolut (unabhängige Solltemperatur) geändert worden ist (oben war noch auf Solltemperatur aus Basis-Sollwert).

Dann muss ich die Soll-Temperatur des Tastsensors bzw. des X1 mit dem "Sollwert aktiver Betriebsmodus" verknüpfen, so meinte ich das ja auch ganz am Anfang?