Zirkulationspumpe im Privathaushalt - Wann und wie oft laufen lassen?

[Lennox]

Wasser mag nicht viel kosten bei euch, Kanalgebühren musst aber auch mit berücksichtigen. …

[wendland]

Wasser mag nicht viel kosten bei euch, Kanalgebühren musst aber auch mit berücksichtigen. …

Haben wir nicht. Eigene Kläranlage. Der ist es egal, ob 100 Kubikmeter oder 500 einleite. Wird geklärt und dann aufm Acker draniert.
Seit 15 Jahren tun die Bakterien ihren Job ohne dickes abfahren zu müssen.

[Lennox]

👍

[Uwe!]

Nun wurde das Haus kernsaniert und auch die Wasserleitung und Zirkulationsleitung

Bevor es kalt draußen wurde, funktionierte es

Nun seit paar Tagen stellen wir fest, dass es so gut wie gar kein WW anliegt.

die logischste erklärung wäre, dass die betroffene Zapfstelle über eine (schlecht gedämmte) Leitung entlang einer Außenwand versorgt wird. Dann steht da ohen Zirklulatiuon natürlich schnell kaltes Wasser drin.

Ob dem so ist, müsstes Du ja wissen.

[Ing-Dom]

Der Wärmeverbrauch durch die Zirkulation ist oft genauso groß oder größer als der echte WW Verbrauch.

ja, kann ich bestätigen. Heizi hatte bei mir die WP eingestellt und da war die Zirkulation nur Nachts aus, und die WP hat ständig nachgeheizt.
Ich hab dann die Zirkulation nur noch morgens aktiviert und lasse nur noch einmal täglich aufwärmen => halber Verbrauch.

Mein Sanitär-Fritze hat davon abgeraten, die Pumpe selten laufen zu haben bzw. häufig ab- und wieder anzuschalten. Kennt sich da jemand mit aus?

Nach Norm darf die Zirkulation nur max. 8h am Tag aus sein.

Heute zieht man zumindest im Objektbau anscheinend grundsätzlich alle Wasserleitungen im Ring von Zapfstelle zu Zapfstelle, um quasi gar kein stehendes Wasser mehr zu haben. Klingt einleuchtend und heute würde ich das vermutlich auch so machen.

Nicht nur im Objektbau. Auch bei mir ist das so realisiert. Ich hab 2 Bäder und ein relativ großes Haus, da kommen zig Meter zusammen.
Wenn die Zirku läuft, verbraucht sie ne Menge Energie. Läuft sie nicht, dauert es EWIG bis Warmwasser an der Zapfstelle kommt. Minuten!
Ein "Problem" bei mir mag sein, dass die Zirku auf der von unten ungedämmten Bodenplatte liegt, darüber ist erst die Dämmung dann die FBH. D.h. die meisten Rohrmeter liegen im kalten und die Wärmeverluste kommen leider auch nicht dem Haus zugute.

Ich will schon ewig mal die Zirku-Pumpe auf einen Aktor legen, bisher wird sie von der WP (Zeit-) gesteuert..

[Beleuchtfix]

Lange Zinkrohre (bei Kupfer etwas weniger) haben eine beachtliche Wärmekapazität, die das nachfließende Wasser erst einmal abkühlen, das ist viel mehre als einmal das Wasser durchfließen zu lassen. Ich habe seinerzeit Kunstoff Rohre einbauen lassen (ohne Zirkulation) da muss nur das Wasser einmal durchfließen. Ob das heute auch noch Stand der Technik wäre, weiß ich nicht, lange nicht mehr mit dem Thema beschäftigt..
Gruß Florian

[MasterOfPuppets]

Ich habe gar keine Zirkulationspumpe .

Und nach allerspätestens 10 Sekunden ist ach warmes Wasser an der letzten Zapfstelle.

[TomasM]

Den Hinweis auf den Wärmeverlust oben sollte schon jeder kennen, warmes Wasser z.B. u.a. mit einer Gastherme zu erzeugen ist schon sehr energieaufwändig.
Auch das Wasser >45 C aufuzheizen ist schon für die Energiebilanz relevant und ggf. oft nicht notwendig. (ja Legionellen, dafür gibt es aber eine Schaltung die das 1x Wöchentlich >60c aufheizt).

In einem 1-2 Personen Haushalt reicht die Energieleistung z.B: auf 45 C aufheizen 2x am Tag aufgeheizt schon oft aus. Das hat aber auch alles viel mit Komfort zu tun.... Baden 3x am Tag ist dann natürlich nicht machbar :-))

Theoretisch könnte man mit der Zirkulationspumpe auch für eine Abkühlung (Heizkreislauf) nutzen wenn man Sonnenkollekotoren hat und die Sonne ballert... Aber dann wird es ja auch im Haus wärmer :-)) OK schalten wir mal die Klimaanlage an :-))

... Aus dem Leben...

[cobrito]

Nach Norm darf die Zirkulation nur max. 8h am Tag aus sein.

Abgesehen von der Norm spricht mein Installateur aus Praktikersicht von min alle 3 Tage einmal das Wasser umwälzen.

Wir duschen meistens morgens, daher habe ich momentan erstmal nur mit der Morgenszene die Zirku für 5 min an. Für Abend-Duschen muss man dann entweder etwas warten oder händisch eine Taste betätigen.

[Ing-Dom]

Ich habe seinerzeit Kunstoff Rohre einbauen lassen

Ich hab auch Aluverbundrohr (das ist im Endeffekt ein Kunststoffrohr mit einer Alufolie drin für die Gasdichtigkeit).
Wird sehr oft genommen im Neubau.

Und nach allerspätestens 10 Sekunden ist ach warmes Wasser an der letzten Zapfstelle.

Das klingt super. Dünnes Rohr und jede Zapfstelle mit einer eigenen Stichleitung?

Abgesehen von der Norm spricht mein Installateur aus Praktikersicht von min alle 3 Tage einmal das Wasser umwälzen.

Klingt doch sinnvoll. Mit übllichen Größen für WW-Speicher 150-250l sollte das aber normalerweise der Fall sein.

[MasterOfPuppets]

Das klingt super. Dünnes Rohr und jede Zapfstelle mit einer eigenen Stichleitung?

Im Keller geht ne 50cm 1" Leitung vom WW-Speicher und KW an jeweils eine Verteilerschiene, von da aus dann einzelne 1/2" Kunstoffrohre in die jeweiligen Räume an die Zapfstellen, wobei es z.B. in den Bädern zwischen den Zapfstellen durchgeschliffen ist.

Haus ist 90er Baujahr, darf glaube ich heute wegen der Legionellen-Hypochondrie nicht mehr gemacht werden.

[Fehntjer]

Ich bin was Legionellen an geht auch eher skeptisch, ich weiß wie schnell sich die "Viecher" bei großen Kühlwasseranlagen usw. ausbreiten können. Daher habe ich mir eine Logik im X1 gebastelt, die mich bis jetzt zufrieden stellt. Ich habe dafür an dem Vor und Rücklauf einen Temperaturfühler gebaut. Ich kann nun über die Visu die Uhrzeit einstellen, von wann bis wann ich Warmwasserkreis zirkulieren kann (hab die Pumpensteuerung auf 24/7 bei der Therme gestellt). Der Speicher ist auch auf 24/7 Betrieb, da dieser geringe Verluste hat, sobald die Zirku aus ist. Bei mir ist das laufen von Zwei Faktoren abhänig.

Faktor 1: Uhrzeit--> Bei mir hat die Zirku Pumpe von 6:00 Uhr morgens bis 21:30 Uhr die Freigabe
Faktor 2 Temperatur --> Vor und Rücklauf Temperatur

In der Zeit wo die Freigabe über die Uhrzeit erteilt ist. Vergleiche ich den vor und Rücklauf. Voraussetzung ist das der Vorlauf minimun 53 Grad hat, wenn er tiefer ist bleibt die Pumpe so lange an bis die 53 Grad ereicht sind, dann muss sich der Rücklauf bis auf 4 Kelvin sich der Vorlauftemperatur anpassen. Sobald alle Kriterien erfüllt sind, läuft dauert es noch 15 min bis die Pumpe aus geht. Falls in der Zwischenzeit sich nicht geändert hat. Die Zirkulationsleitung springt dann wieder an, wenn der Rücklauf auf 40 Grad abgekühlt ist, dann fängt das spiel von vorne an.

Dadruch läuft meine Pumpe in der Zeit von 6-21:30 Uhr ca. 7std

[gbglace]

Und was bringt das wenn die 53° sich noch im Wohlfühlbereich der Bakterien befindet? Da kann das doch auch stehen bleiben und muss nicht zirkulieren. Also entweder nimmt man es als Komfort das am Hahn immer warm ist oder man nimmt es als Bakterienschutz, aber dann musst da halt auch mal ordentlich Temperatur durchdrücken.

Aber eine durchgehende Temperierung von 40 - 53 °ist doch nicht mit Legionellenschutz zu rechtfertigen.

[TomasM]

Das Thema kommt ja gefühlt oft...

xx - 25c Keine Vermehrung
25 - 45 Juchuuu.. Tolles Klima für die kleinen
45 - 55c Keine Vermehrung
55 - 60 - geht los... Sterblichkeitsrate .. ab 60 schneller und und schneller..

Also bei einer dauerhaften "Schwankung von 40 - 53c" im Kreislauf wirst du eine erhebliche Konzentration irgendwann erhalten....
Dabei sind ggf. auch nachbarschafts-Rohre betroffen.

Biologen raten dazu z.B. nach einem Urlaub / Abwesenheit das Kalt/Warmwasser einige Minuten laufen zu lassen, und mindestens alle drei Tage den Hahn auch mal aufdrehen....

[Fehntjer]

Und was bringt das wenn die 53° sich noch im Wohlfühlbereich der Bakterien befindet? Da kann das doch auch stehen bleiben und muss nicht zirkulieren. Also entweder nimmt man es als Komfort das am Hahn immer warm ist oder man nimmt es als Bakterienschutz, aber dann musst da halt auch mal ordentlich Temperatur durchdrücken.

Ich habe eine Vaillant Therme mit einem 150 Liter Speicher und solarer Aufladung. Der Speicher lädt sich auf 65 Grad, im Sommer über Solar sogar auf 80 Grad. Bei den Thermen ist die Ausgangstemperatur auf knappe 53 Grad Eingestellt über eine Mischbatterie im inneren. Wo man als "Laie" garkeinen zugriff drauf hat, weil man dafür die Therme öffnen müsste