Position der Wetterstation wenn Wind uninteressant?

[MatthiasS]

Mit Bewegungsmeldern.

[livingpure]

Ich lebe seit 20 Jahren in einem vollautomatisierten Haus und habe keine Präsenzmelder. Ich vermisse auch keine

Wie hast du dann zum Beispiel das Licht automatisiert?

[Beleuchtfix]

Nochmals zu PMs, es gab einmal eine Diskussion, was würdet ihr heute anders machen, und eines der häufigsten Antworten war, zu wenig Präsenzmelder eingeplant. Wenn du eine Chance hast, Kabel vorzubereiten, dann mache es, auch wenn du heute nich nicht die Notwendigkeit siehst. Ein kleiner Unfall, ein halbes Jahr mit Krücken laufen kann schon vieles anders aussehen lassen.

Verschattung, wenn du weißt, dass es hell ist, kannst du bei MDT z.B. für jedes Fenster sowohl die genau Richtung von - bis eingeben und auch die Sonnenhöhe mit unterer Begrenzung (Schatten durch Häuser, Berge etc) als auch eine obere Begrenzung (Dachüberstand).

Gruß Florian

[vento66]

DiMa wahrscheinlich weil gefühlte 40% der Errichter nicht in der Lage sind, eine Kabeleinführung richtig dicht zu montieren, und der dadurch entstehende Aufwand an Support und retouren.

[concept]

Wenn dann ständig das Licht aus geht, nur weil ich am Schreibtisch in der Ecke sitze, nervt mich sowas

pm direkt über dem schreibtisch

[DiMa]

hjk Ich bin da jetzt doch neugierig: Was hat zu der Designentscheidung geführt, das Kabel am Sensor fest zu verbauen?

[hjk]

Zur MDT Wetterstation bin ich auch überrascht. Kann man das Kabel kürzen und den Übergabepunkt mittels Klemmen im IP68-Kasten am Masten realisieren? Bei Defekt/Austausch müsste man dann nur einmal raus, abstecken, Station abschrauben, fertig.

Besser setzt man eine Abzweigdose unter den Pfannen und nicht am Mast.

[TheOlli]

Reicht es da dann eine UP-Dose mit Kabel drin zu setzen?

Wenn es denn einer an der Wand sein solte: Ja dann reicht das so.
Je nach Decke würde ich mir auch in die Decke eine Leitung legen.

Kann man das Kabel kürzen

So hab ich es gemacht

[MatthiasS]

Natürlich kann man das kürzen. Wieso nicht.

[PsychoD]

Ah, OK. Danke. Das ist eine erstaunlich wartungsunfreundliche Lösung von MDT.

Danke DiMa erstmal für den hilfreichen Post zu den Präsenzsensoren. Ich schaue mir auf jeden Fall mal an, wo wir welche setzen sollten und würde sie mindestens vorbereiten. Reicht es da dann eine UP-Dose mit Kabel drin zu setzen?

Zur MDT Wetterstation bin ich auch überrascht. Kann man das Kabel kürzen und den Übergabepunkt mittels Klemmen im IP68-Kasten am Masten realisieren? Bei Defekt/Austausch müsste man dann nur einmal raus, abstecken, Station abschrauben, fertig.

Und am Ende ist es deine Sache mit was du glücklich bist. Es muss auch nicht immer alles zu 100% perfekt sein.

Ich hab ein Leerrohr vom Keller bis aufs Dach gelegt und dort eine Verteilerdose (Im Schatten, IP68).
Im Keller ist das Leerrohr mit einem Schrumpfschlauch abgedichtet.

Mir fällt gerade ein: Wir bekommen ja auch eine PV Anlage. Da können wir sicher noch ein Kabel mir rausmogeln :-)

[DiMa]

Ah, OK. Danke. Das ist eine erstaunlich wartungsunfreundliche Lösung von MDT.

[TheOlli]

Was habt ihr alle mit den Leitungen?

An der MDT ist eine feste Leitung dran. Die Leitung ist zwar ein paar Meter lang, reicht aber nicht bis in den Keller.
Beim Regensensor ist es genau gleich.

[DiMa]

Gedämmte Hülle geht bis unter den First, Dachboden wird also ausgebaut.

Dann gucken, dass du die Leitung im First durch die thermische Hülle führst, da wird i.d.R. eh' verklebt. Verziehen kannst du dann unter den Ziegeln/Dachsteinen. Natürlich sollte diese Strecke minimiert werden.

Oder halt doch an einem Giebel montieren - s.o. Braucht dann ggf. einen weiteren Helligkeitssensor (ich hab' die WS am Westgiebel und einen weiteren Helligkeitssensor am Ostgiebel). Wind aus Osten kommt bei uns praktisch nicht vor.

[DiMa]

Das jat die MDT sowie jede mir bekannte aktuelle WS. Natürlich nicht für alle Richtungen, aber für die relevanten OSW.

Wusste ich nicht. Meine 7 Jahre alte Hager/Siemens/letztlich Elsner Suntracer hat das noch nicht.

und für weitere Dinge möglichst viel Flexibilität zu erhalten

Deswegen ja auch die wiederholten Hinweise auf PMs. Sensorik nachrüsten ist meiner Erfahrung nach ungleich schwieriger oder zumindest aufwändiger als Aktorik. PMs willst du z.B. meistens in der Decke haben - wenn da keine Kabel liegen, wird's aufwändig. Auch bei den vielgepriesenen abgehängten Decken gilt das: Die meisten - z.B. ich - haben da ja auch keine Systemdecken, wo ich mal eben ein paar Platten 'rausnehme und Kabel nachziehe, sondern sauber verputzte und tapezierte GK-Decken. Die macht man i.d.R. auch nicht "mal eben" auf.

Just my 2c.

Bei Präsenzmeldern habe ich tatsächlich Sorge, dass sie nicht zuverlässig sind.

Meine funktionieren 1a. In den Kinderzimmern habe ich die die letzten Jahre wie schon beschrieben ebenfalls als "Ausschalter" eingesetzt, wir haben aber etliche Räume, die gar keine Schalter mehr haben. Z.B. Flure, Gäste WC, HAR, HWR, Speicher, Garage, Ankleide/begehbare Kleiderschränke... Allein schon deshalb, weil man typischerweise vergisst, das Licht auszuschalten und/oder alle Hände schon mal voll hat (und vmtl. deshalb oft vergisst, das Licht auszuschalten 😉).

Wir haben teils große, verwinkelte und hohe Räume.

Hoch ist erst mal gut und in verwinkelten Räumen muss man dann halt ggf. zwei PMs einsetzen. Handbuch lesen, Schablone für den Erfassungsbereich machen, auf den Grundriss legen - dann weisst du mehr.

Wenn dann ständig das Licht aus geht, nur weil ich am Schreibtisch in der Ecke sitze

So was kann man z.B. dadurch lösen, dass das Aktivieren von Szenen den PM deaktiviert. Grundbeleuchtung im Automatikbetrieb, Szene "Arbeiten" schaltet die entsprechenden Leuchten/Sonos/fährt Jalousien... und deaktiviert den PM, Szene "Aus" schaltet alles wieder ab (oder auf die vorher gesetzten Werte) und aktiviert wieder den Automatikbetrieb. Nur als Beispiel.

Und ob sich die PMs dann je amortisieren

Ich glaub' nicht, dass sich KNX "amortisiert". Das ist i.W. ein Komfortgewinn.

Gibt es eine Faustformel, wo sie am besten zu setzen sind?

Nein. Das ist stark von Raumform und -nutzung abhängig. Ich hab's mit Schablonen gemacht, hat gut funktioniert. In der Ankleide sitzt der PM z.B. in der Wand neben der Tür raumseits, weil wir absolut verhindern wollten, dass die Tür mal nachts aufsteht und irgendwer geht vorbei und die Ankleide beleuchtet das Schlafzimmer. Das wäre z.B. mit Deckenmontage schwierig geworden.

Wie viele pro wie viel qm?

Das hängt dann auch noch vom gewählten Typ ab. Wir haben in großen Räumen mehrere MDT Mini, weil wir keine großen PMs unter der Decke wollten. Hätten wir teilweise auch mit einem größeren erledigen können - da war's also eine "optische" Anforderung. Im HWR (L-förmig) war die Optik egal und aus Kostengründen wollte ich nur einen PM - also ist da ein eher großer PM, der dafür aber beide Schenkel des Raums problemlos ausleuchtet.

Und dann spielt teilweise auch noch die Funktion der PMs 'ne Rolle für die Auswahl. Gibt ja mehr als nur "Bewegung an/aus" 😉 (Lichtmessung (haben eigentlich alle), Konstantlichtsteuerung, Temperatursensor, mehrere Zonen, Logikfunktionen, Alarm-KOs, Zwnagsführungen (haben eigentlich auch alle)...)

Ich meinte damit: Ich erkenne INNEN, dass es hell ist. Dann fahre ich runter.

Das brauchst du aber gar nicht, denn du kannst auch WISSEN, wann du im Schatten des Nachbarhauses liegst. Dafür reicht ein Helligkeitssensor, Astroprogramm und eine KNX-Komponente die pro Fassade (und man kann eine "reale" Fassade natürlich auch in mehrere virtuelle unterteilen - ich hab' z.B. pro Hausseite zwei Fassaden definiert (für EG & OG)) den Schattenwurf berechnen kann. Dafür gibst du die Ausrichtung der Fassaden ein (Kompass), i.d.R. einen Höhenwert und die Höhe des abschattenden Objekts. So fahren z.B. meine West-EG-Jalousien hoch, obwohl die WS noch voll in der Abendsonne liegt - weil das Nachbarhaus den Teil der Fassade komplett abschattet (nervig in Frühjahr und Winter, toll im Sommer 😉).

Wann fahre ich wieder hoch? 1 Stunde? 5 Stunden? Abends?

Diese Parametrisierung hängt massiv von den örtlichen Gegebenheiten und euren Vorlieben ab. Bei uns gehen die Jalousien z.B. relativ zügig zu, haben aber eine eher lange Hysterese für's 'rauffahren (uns ist die Abschattung wichtiger als möglichst viel Licht). Ab bestimmten Temperaturen wird das sogar noch übersteuert, dann bleiben die Jalousien sogar zu, wenn die Sonne weg ist (Wärmeschutz). Mein Bruder hat das völlig anders eingestellt, weil seine Frau immer schnellstmöglich "Jalousien auf, sonst ist es so dunkel" will. Da fährt dann alles bei jeder zweiten Wolke hoch.

Wie wird die Leitung denn durchs Dach geführt? Loch rein, Leerrohr durch? Habe ich dann nicht die luftdichte Hülle verletzt, und muss das eigentlich wieder abdichten?

Ja. Deshalb ist z.B. meine WS absichtlich nicht auf dem Dach, obwohl das suboptimal ist, sondern an einer Giebelwand angebracht. Ich wollte alle Durchdringungen der Dachhaut vermeiden, wo das ohne zu große Einschränkungen geht. Ansonsten hängt es davon ab, wo deine thermische Hülle endet. In jedem Fall musst du irgendwo durch die Dampfsperre. Dafür gibt's verschiedene Methoden - ohne gute Planung und entsprechende Bauleitung wird der Eli einfach den Strippe ziehen und der Trockenbauer 'drum herum basteln. War bei uns jedenfalls so. Sogar da, wo's 'ne Planung gab...

Dann ist aber nix mehr mit Kabel bei Austausch rausziehen...

Warum willst du denn das Kabel tauschen? Eine WS ist i.d.R. über KNX & Hilfsspannung angeschlossen, das ist an der WS gesteckt oder geklemmt. Ich hab's schon mal geschrieben: Hast du dir eigentlich schon mal die technischen Handbücher durchgelesen? Ich mein', du wechselst ja auch nicht die Leitungen in der Wand, nur weil du mal 'ne Steckdose tauschen musst 😉

Sollte Wetterstation oder Regensensor defekt sein: Dose auf, Leitung raus, Geräte abmontieren.

Was habt ihr alle mit den Leitungen? Wenn bei mir Sensoren außen am Haus defekt sind - war zum Glück erst einmal der Fall - klemm' ich die Leitung am Sensor ab und fertig?!

[TheOlli]

Für die Bedenkenträger

Und am Ende ist es deine Sache mit was du glücklich bist. Es muss auch nicht immer alles zu 100% perfekt sein.

Ich hab ein Leerrohr vom Keller bis aufs Dach gelegt und dort eine Verteilerdose (Im Schatten, IP68).
Im Keller ist das Leerrohr mit einem Schrumpfschlauch abgedichtet.