Meine erste Logik

[Thome]

Ich würde den Ansatz von gbglace weiterspinnen. Großer ODER Block mit allen relevanten Fenstern als Eingang, der am Ausgang aber nur ein EIN und kein AUS durchlässt. Beim MDT Binäreingang gibt es den Logikblock out of the box, beim ABB weiß ich es nicht => Handbuch lesen.
Diese GA geht dann in einen kleinen UND Block, der sie noch mit dem Status der Alarmanlage verknüpft und fertig. Irgendwo muss dann natürlich noch die "Alarm, irgendein Fenster ist offen"-GA auf 0 zurückgesetzt werden können, sonst bleibt sie ja dauerhaft auf 1, sobald irgendwann mal ein Fenster geöffnet wurde. Das könnte z.B. beim Schärfen und Entschärfen der Alarmanlage über den Taster passieren.

Oder noch besser: Der ODER Block gibt immer den richtigen Status der Fenster aus (also 1 und 0) und erst beim UND Block wird der Ausgang auf 1 gefiltert. Dann würde die Logik den Alarm aktivieren können, deaktivieren muss man aber über einen anderen Weg (manuell, bevorzugt nicht so leicht zu finden für den Einbrecher). Spart das Zurücksetzen des Fensterstatus, der auch wieder Risikien birgt, falls z.B. beim Verlassen des Hauses ein Fenster vergessen wurde. Das löst dann mit der 2. Variante direkt Alarm aus als "Reminder", doch bitte alle Fenster zu schließen.

[Ubumannn]

Hallo Thome

wenn man eine GA hat, die nur 1 durchlässt hat man das Problem, dass man immer eine 1 anstehen hat, solange man nicht quittiert hat, auch wenn man ein Fenster wieder geschlossen hat. Das Problem habe ich leider erkannt.
Einen großen ODER Block, der quasi 16 Fenster auswerte habe ich leider nicht. Ich muss also mit GAs arbeiten. Heißt also für mich, dass ich in das Problem geraten kann, dass das erste Fenster geöfnet wird und eine 1 gesendet wird. Dann wird das zweite Fenster geöffnet und wieder wird eine 1 gesendet. Schließe ich dann eines der beiden Fenster, wird eine 0 gesendet, obwohl natürlich das andere Fenster noch offen ist. Heißt für mich, dass ich schon aus dem Grund mit den Fenstern nur ein 1 senden darf, aber nie eine 0. Das muss händisch quittiert werden.
Den Status "ist eines der Fenster offen", kann ich so im Prinzip nicht auswerten.

Es käme also (bei aktueller Konfiguration) nur in Frage, dass ich beim Verlassen des Hauses auf die LEDs des Binäreingangs schaue, dort sehe, dass alle Fenster geschlossen sind. Dann drücke ich des Reset-Taster und anschließend den Scharfmach-Schalter. Der Technikraum ist nahe dem Ausgang/Garderobe, als nicht ganz so wild.

Grafisch sähe es also so aus:
KNX - Grafik.jpg

Jetzt ist das natürlich die Lösung, mit bestehendem Material. Welchen Baustein könntet Ihr denn empfehlen, wenn man die Binäreingänge (wie gesagt, aktuell 16 Stück) weiter nutzen möchte und eine bessere Alarmlogik aufbauen möchte?
Wenn ich mir das Logikmodul MDT SCN-LOG1.02 ansehe, verstehe ich es so, dass ich nur 8 Eingänge auswerten kann. Oder wäre ein ABB SCM/S1.1 vielleicht besser? Da steht etwas von 64 Meldegruppen. Sofern Meldegruppen KOs von Binäreingängen sind.

[Ubumannn]

Ich habe noch mal nachgearbeitet.
Anstelle einer Quittiertaste habe ich das Schalten 2 des Scharfmachers mit 0 AUS / 1 AUS gesetzt. Das Problem ist natürlich dann, dass evtl. schon eine 1 durch die Fensterkontakte an der Logikverknüpfung anstand. Dann wird der Scharfmacher gedrückt und die Logikverknüpfung bekommt die zweite 1. Das Relais schaltet, wird aber sofort quittiert, da der Scharfmacher ja auch gleichzeitig eine 0 zum Quittieren oben in die Logik reinschmeißt. Deshalb hatte ich die zeitliche Komponente "erst quittieren dann scharfschalten" reingebracht. Kann natürlich bei flascher Reihenfolge zu Alarmen führen.
Jetzt habe ich die zeitliche Komponente durch eine einfache Verzögerung reingefummelt. Sieht dann so aus:
KNX2.jpg

[gbglace]

Also die GA die Scharfmacher ist kann doch ganz bequem auch Quittierer sein. Die Frage ist doch nur ob beides der gleiche Taster sein soll und jener immer im Wechsel 0/12 senden soll. Wenn da ein Fenster offen ist und es wird scharf gemacht, dann gibt das Alarm. bzw es kann nicht wirklich scharf gemacht werden weil es eben zu Alarm führt (das ist/wäre dann aber eh Aufgabe einer nachgelagerten Logik). Nimmt man den Scharfmacher wieder weg dann ist auch das UND nicht erfüllt und man hat den Alarm quittiert und es muss nichts jaulen.
Wo sollte da jetzt das Problem sein?

Was dann halt nicht geht ist Fenster im DG an der Fassade auf Kipp und man will aus Haus und drückt den Scharfmacher, Alarm geht los bzw. lässt sich nicht wirklich aktivieren. Will man das quittieren im Sinne OK das Fenster auf Kipp geht jetzt IO, aber überwache die restlichen, Dann musst da mehr bauen als das System.

[Ubumannn]

Hallo gbglace ,

die Fenster sollen so funktionieren, dass sie ein EIN beim öffnen, aber kein AUS beim Schließen senden. Das heißt also wenn ich um 8:00 das Fenster öffne und und um 9:00 das Fenster wieder schließe, steht genauso eine EIN an. (Wenn ich ein Fenster offen stehen habe, bekomme sowieso ein EIN.). Also hat die UND-Funktion schon mal eines der beiden EIN anstehen. Schaltet man jetzt den Scharfmacher (bei mir als Schalter, kein Taster) aus EIN, hat man das zweite EIN und man bekommt einen Alarm.
Das heißt also, dass ich das EIN der Fenster in jedem Fall erstmalig quittieren (reseten) muss bevor ich den Scharfmacher auf EIN schalte oder nicht? Selbst wenn kein Fenster offen ist, muss ich doch quittieren. Das heißt, ich habe die Klickreihenfolge "Quittiertaste", "Scharfmacher". Klar kann man das jemandem begreiflich machen, ist aber erstmal eine Handlungsanweisung, die man nicht in der falschen Reihenfolge klicken darf. Sonst kommt nämlich ein ungewollter Alarm, den es zu vermeiden gilt.
Um also auf eine Klickreihenfolge verzichten zu können, versuche ich einen Schalter und zwar den Scharfmacher zu nutzen. Der muss aber, bevor er scharf stellt, also sein EIN auf die Logik liefert, das erstmalige Ouittieren (Resten) der Fenster zu übernehmen.
Der Scharfmacher kann bis zu 3 Schaltsignale übernehmen. Schalten 1 (1 EIN / 0 AUS) sendet er auf die Logik, um scharf zu stellen. Das Schalten 2 (I AUS / 0 AUS) sendet er, um die Fenster zu reseten (I AUS) und um im Falle eines Alarms zu quittieren (0 AUS). Ich brauche aber immer noch die Verzögerung, sonst passiert beim Scharfmachen ein ungewollter Alarm.

Das heißt, dass das Szenario, welches Du beschreibst, dass oben im DG ein Fenster auf Kipp ist von meiner Programmierung, im Gegensatz zu Deiner schon geht.
Oben ist das Fenster auf. Ein EIN steht an der Logik an.
Ich drücke den Scharfmacher und das Schalten 2 übernimmt den Reset. Das EIN des Fensters wird also zurück genommen und ein AUS steht an der Logik an. Dann macht der Scharfmacher über Schalten 1 die Anlage scharf. Wird dann im EG ein Fenster geöffnet, sendet es ein EIN.

Also meiner Meinung nach ist das recht Smart. Der Scharfmacher macht scharf, kann keine Fehlalarme auslösen und würde im Falle, dass jemand doch ausversehen das Fenster auf macht auch beim Ausschalten wieder alles quittieren.
Ich könnte also sogar den Kontakt, der Anzeigt, ob die Tür abgeschlossen ist, als Scharfmacher zu nutzen. Geht man weg und schließt ab, ist direkt alles scharf.

Ein Problem habe ich also durch meine Lösung keines mehr.

Klar kann man alles besser machen - keine Frage. Aber ich habe aktuell nur die Bordmittel "Schaltaktor" und "Binäreingang". Ich habe kein Logikmodul, kein Sicherheitsmodul und keinen HS. Was Logikmodule und Sicherheitsmodule können und welche da sinnvoll werden habe ich ja oben gefragt.

Falls ich auf dem Schlauch stehe und es nicht merke (das kann durch aus sein), würde es mir aber helfen, wenn Du Deine Lösung anhand des Ablaufplans beschreibst.

[Ubumannn]

Ich hätte noch mal eine generelle Frage zu Logikmodulen. Ich sehe bei den Logikmodulen (z.B. MDT SCN-LOG1.02 oder ABB LM/S 1.1) immer "Logikgatter mit 8 Eingängen". Das heißt doch, dass ich, wenn wir beim Thema Fensterkontakte bleiben, "nur" 8 Fensterkontakte in einer Logik auswerten kann. Ich kann damit dann nicht 9 oder gar 16 Kontakte mit einem ODER auswerten und beispielsweise einen Ausgang beschalten, der mir dann sagt, dass eines der Fenster offen ist oder?
Oder kann ich auch zwei Logikgatter durchlaufen, die jeweils 8 Eingänge haben und dann noch ein drittes Gatter starten, dass das Ergebnis der ersten beiden Gatter mit einem ODER verknüpft. Damit könnte man dann ja 16 Kontakte auswerten.
Wenn es gehen sollte, wäre es bei einem ABB LM/S 1.1 wäre das natrülich reichlich blöd. Das hat nur 3 Gatter. Beim MDT SCN-LOG1.02 scheint es 34 zu geben.

Frage hat sich glaube ich schon innerhalb von Minuten erledigt.
Logiken kann man verschachteln oder man arbeitet mit Steuertabellen.

[gbglace]

Man kann die auch verketten. Verbraucht dann aber je eine Logikfunktion, da gibt es zum Teil dann auch Begrenzungen.

Daher nutzen viele dann ganze Logikserver wo es dann teilweise keine solchen Verkettungen benötigt.

[willisurf]

Oder kann ich auch zwei Logikgatter durchlaufen, die jeweils 8 Eingänge haben und dann noch ein drittes Gatter starten, dass das Ergebnis der ersten beiden Gatter mit einem ODER verknüpft. Damit könnte man dann ja 16 Kontakte auswerten.

Schlauer wäre dann den Ausgang des ersten Logikgatters mit z.B. 8 Kanälen auf einen Eingang eines zweiten Logikgatters zu geben. Dann sind dort noch weitere 7 frei. Macht mit 2 Gattern a 8 Eingänge ein ODER mit 15 Eingängen. Geht im übrigen mit UND genauso.
Dafür brauchts keinen Logikserver.

[hjk]

Mit einem MDT BE brauch ich gar keine Logik, bzw. die ist schon im Binäreingang impementiert. Da können alle Eingänge (bis zu 32) mit einer Logikfunktion ausgewertet werden.