LED-Spot/Stripe (sehr) hell

[lumiHome]

das Netzteil bei balanced TW Ansteuerung mit Enertex oder MDT Controllern nur die halbe Leistung (durchaus mit 20% Reserve)

Danke Bernhard! Kannst du mir das kurz etwas genauer erklären. Balanced TW = WW auf 50% und CW auf 50% damit ich bei konstanter Helligkeit die Farbtemperatur einstellen kann, richtig? Ich könnte aber auch schon "Hardware" (also Stromseitig) alles so ausrichten dass man beides mit 100% betreiben kann und dies dann per ETS/HomeServer etc. lösen (also Softwareseitig). Richtig?

[willisurf]

1. Bei kurzen Leitungslängen spricht nichts gegen eine zentrale Installation. Du brauchst halt den Platz in der Verteilung inkl. der Netzteile
2. Ja die Stromverteilung CW/WW ist annähernd symmetrisch. Der Controller muss den jeweiligen Kanalstrom liefern können (bei Stripes genügt wenig Reserve) und das Netzteil bei balanced TW Ansteuerung mit Enertex oder MDT Controllern nur die halbe Leistung (durchaus mit 20% Reserve)
3. Ich nehme gerne Oelflex 110 statt NYM, aber bevor Micha wieder meine Glaskugel anmahnt, Verlegeart und Klemmen müssen für diese flexible Leitung geeignet sein. Es ist nicht nötig einen größeren Quetschnitt als berechnet zu verlegen, es sei denn Du möchtest den Kreis später erweitern
4. Ich denke die Entfernung zu Lichtquellen ist nur einzuhalten, um beim Ausschalten über Helligkeit ein An/Aus zu vermeiden. Wenn man nicht über Helligkeit ausschaltet und keine KLR macht, sollte das unkritscher sein

[lumiHome]

Und noch etwas: Geplant sind die KNX Busch&Jäger Premium Präsenzmelder (8m/12m). In der Anleitung ist angegeben, dass man 1,5m von der Leuchte entfernt sein muss. Dies ist leider nicht in jedem Raum möglich. Gibt es von euch Erfahrungen bei denen ihr sagt, "generell" ist ein Abstand von x cm möglich?

Edit:
Ich habe diesen kurzen Thread dazu gefunden https://knx-user-forum.de/forum/öffe...lder-von-lampe
Jetzt stellt sich hier noch die Frage: Ein Präsenzmelder würde dann die Lampe permanent als "Präsenz" erkennen, oder? Also ich könnte den Raum verlassen und das Licht würde an bleiben?

[lumiHome]

Dann hätte ich wieder ein paar Fragen:
1. Die LED-Streifen sind bei mir allen neben dem Technikraum angeordnet (z.B. Küche ist direkt neben Technikraum). Somit sind es nur kurze Leitungslängen von < 10m: Dann macht eig. eine zentrale Installation Sinn, oder würde auch etwas für eine dezentrale Installation sprechen?

2. Beim LED-Streifen LED-Studien (https://shop.led-studien.de/led-stre...00lm-m/lk04-9e) ist folgendes Angegeben:
Betriebsspannung: 24VDC
Nennleistung: ww+kw 38,4W/m

Ein 5m langes LED-Band hätte somit maximal 192 Watt (wenn WW+KW bei 100% betrieben werden). D.h. das wären 8 Ampere. Kann man davon aus gehen, dass dan WW 4 Ampere und KW 4 Ampere hat/benötigt? Somit würde man den "großen" LED-Controller von MDT (AKD-0424R.02) mit 4A pro Kanal nehmen, oder?

3. Was ist generell eure Empfehlung an Leitungen für Lichtquellen: Mein Plan wäre an jede Lichtquelle ein eigenes NYM 5-1,5mm/NYM 5-2,5mm verlegen zu lassen (Quelle). Ist man mit dieser Lösung am flexibelsten und kann somit auch später "einfach" auf einen anderen Standard umrüsten? Wäre es sinnvoll, nur 2,5mm zu verwenden (unabhängig von der Leitungslänge) aus welchem Grund auch immer.. .

(Disclaimer: Ja, ich habe für die Installation etc. einen Elektriker, ich will nur selbst das alles (so weit wie möglich) verstehen .)

[willisurf]

Gute Entscheidung.

Ich bin ja immer noch der Meinung, das man sich die Komplexität und das weitere System DALI nicht unbedingt antun muss, wenn nicht nötig. Zumal es mit den aktuellen Gateways immer noch Beschränkungen gibt.
Wenn man hochwertige Lampen mit DALI oder CC Spots einsetzen möchte, sieht das ggf. anders aus. Wobei der MDT CC KNX Controller, der zur L&B kommt, dann auch mit CC Spots ermöglicht im KNX System zu bleiben.

[lumiHome]

Danke für die Auskünfte! Nachdem ich gesehen habe dass die Lunatone Controller auch nicht ganz günstig sind ich "nur" 11 LED Streifen im EG und 3 im OG geplant habe, werde ich auf die KNX-LED-Controller von MDT umsteigen. Danke für den Tipp! Dann geht es mal wieder weiter mit der Planung .

[BlackDevil]

Ob der Controller mit seinen 4 Kanälen nur weis, 1x oder 2x TW oder bunt kann hängt vom Controller ab. Meistens ist es aber so. DALI kannst du bei Lunatone schauen. Dann brauchst du aber auch ein KNX DALI Gateway, was das Gesamtsystem insgesamt teurer macht womit es sich meist erst ab einer gewissen Anzahl an LED Kreisen lohnt. Bei KNX sind MDT und Enertex (5 Kanal) beliebt, Jung scheint ebenfalls den Enertex im Programm zu haben. Die Enertex REG sind allerdings ausverkauft, bei den DK wird’s auch eng. Lunatone ist ebenfalls schwierig… MDT bin ich mir nicht sicher. Netzteil Auslegung bei TW eher mit der Gesamtleistung des Streifens, dann hat man die Option die Kanäle mit 100% anzusteuern (in der Regel steuert man die Kanäle mit etwa 50%max an, damit bleibt die Helligkeit über den gesamten Farbtemperaturbereich annähernd gleich. Oft kann man die Kanäle auch mit 100% ansteuern, dann hat Mans je Farbtemperatur etwas heller (aber eben keine gleiche Helligkeit wenn man die Farbtemperatur durchdimmt).

[willisurf]

Hättet ihr noch eine Empfehlung für einen DALI-Controller?

Warum die Stripes nicht ohne DALI mit einem KNX Controller?

[Beleuchtfix]

Für DALI Controler gibt es hier ein paar Beiträge. Das andere ist richtig, 2 TW Streifen bei einem 4 Kanal LED Aktor. .
Gruß Florian

[lumiHome]

Ich bin noch immer mit der Planung beschäftigt und bin auf eine neue Frage gestoßen, auf die ich keine richtige Antwort finden konnte:
Nehmen wir an es wird der LED-Studien LED-Streifen (https://shop.led-studien.de/led-stre...lm-m/lk04-9e):
Um den oben genannten LED-Streifen ansteuern zu können, benötige ich zwei Kanäle: 1 Kanal für Warmweiß und 1 Kanal für Kaltweiß. Dann kann ich Dimmen + Farbtemperatur einstellen. Ist das so richtig? Wenn ich einen LED-Controller mit 4 Kanälen habe, bedeutet das das ich 2 LED-Streifen damit betreiben kann?

Hättet ihr noch eine Empfehlung für einen DALI-Controller?

Danke!

[BlackDevil]

Position über der Arbeitsplatte mittig, das meiste Licht ist dann über der Platte aber die Schublade dürfte auch genug abbekommen.

[Beleuchtfix]

Und dann gibt es Montageschienen die flach sind, 30, 45, 60 und 90° Angeordnet sind, da kann man schon sehr glexibel mit arbeiten (und planen ).
Gruß Florian

[gbglace]

Also Abstrahlwinkel usw. sind reine Geometrie, eindeutiger geht es eigentlich nicht zu planen. Vorraussetzung zur Beantwortung Deiner Fragen ist allerdings das Wissen über Tiefe der Möbel und Abstand Oberschrankunterseite zu Arbeitsplatte und derer beider Höhenüber Fußboden. Da das alles individuell ist wäre eine Antwort an Dich ob man die Schubladen damit ausgeleuchtet bekommt reine Spekulation.

Man muss also die Planung am richtigen Ende beginnen. Erst das was erleuchtet werden soll, dann das womit wieviel.

[lumiHome]

Super, Danke für die Erklärungen!

Deshalb bei der Arbeitsplatte das schmale Profil, da das weniger zur Raumbeleuchtung als zur Arbeitsflächenbeleuchtung beitragen soll.

Reicht das Licht noch aus, damit die Schubladen in der Küche sehr gut ausgeleuchtet werden? Und mit welchem Abstand zur Wand würdest du die Streifen über den Arbeitsplatten montieren? Licht ist echt ein schwieriges Thema.. Das ist nicht so logisch und einfach wie KNX, wo man anhand von Fakten planen kann

[BlackDevil]

Ich bin an 7 Tagen der Woche kreativ, naja ich versuch’s jedenfalls verdiene ich damit ja mein Geld …

LED Streifen haben in der Regel einen Abstrahlwinkel von 120 Grad. Die Opale Abdeckung bricht das Licht außerdem noch weiter und verteilt es diffus. Ist das Profil breiter, wird mehr des Kegels des Streifens ausgenutzt und es steht mehr diffuse Reflexionsfläche zur Verfügung, wodurch insgesamt eine größere Fläche beleuchtet wird. Ist das Profil schmaler und der Kegel des Streifens ist breiter als die Abdeckung, wird ein Teil des Lichts im Profil reflektiert bevor es auf die Diffuse Abdeckung trifft. Im Ergebnis wird weniger Fläche beleuchtet und die Fläche direkt unter dem Profil außerdem stärker, als bei einem breiteren Profil.

Deshalb bei der Arbeitsplatte das schmale Profil, da das weniger zur Raumbeleuchtung als zur Arbeitsflächenbeleuchtung beitragen soll. Das breitere Profil im Flur um einfach mehr Fläche diffus auszuleuchten und die Option zwei Streifen reinzubekommen. Über der Insel die 50mm, damit die Fläche der Insel gleichmäßig ausgeleuchtet wird. Mit zwei Profilen hat man einen Bereich in der Mitte der im Vergleich zu den äußeren Bereichen heller wird, weil sich da die Kegel überschneiden. Manchen fällt das störend auf.

Edit die andere frage hab ich eben erst gesehen, aber das hat Beleuchtfix ja schon erklärt weil es mir nicht ganz deutlich ist: die Ansteuerung „100%/Gemischt“ wird im Controller entschieden, der muss das auch können (können die üblichen). Bei „Gemischt“ bleibt die Helligkeit über den Temperaturbereich nahezu gleich, wohingegen bei 100% Ansteuerung die Helligkeit unter Umständen nicht linear von set Farbtemperatur abhängt. Kältere Farben sind in der Regel heller, 4000K in der Regel am hellsten. Bei HCL wäre das zum Beispiel störend, wenn man aber nur Szenenabhänhig Farben wählt und bei 2700K eh dunkler haben will kann man unter Umständen auf 100% gehen für mehr Helligkeit.