Nachrüstung KNX (Umgehen mit alten Schaltern)

[MarcoLanghans]

Hallo zusammen,

eins vorweg ich habe dazu nix gefunden, aber vermutlich habe ich da einfach das falsche Suchwort verwendet :-(

Ich rüste gerade nach und nach KNX in unserem Haus nach, da jedoch nicht immer neue Stromkabel nötig sind kommen auch dezentrale UP Aktoren zum Einsatz und da frage ich mich nun wie man am besten mit den alten Schaltern oder Schaltern/Steckdosen Kombi auf 1,10m umgeht? zu putzen geht nicht da dort ja Klemmstellen sind (z.b. für UP KNX Aktoren) und Taster unter Taster ist irgendwie Sinnlos finde ich, da die Raumthermostat auf 1,40 gegen MDT Glastatser oder Taster Smart 86 getauscht werden sollen

Wie habt Ihr dies geamcht?

[gbglace]

Es gibt ja genügend Neubauplanungen die da auch unbedingt immer auf 1,10 die altbekannte Bedienoption haben wollen.

Also simple einfach Wippen Taster und an einen BE.
fertig.
Ist ggf auch besser als im direkten Sichtbereich mit der Patschfunktion Tatscher auf der Tapete rings um die Glas-Taster zuhaben.

[hyman]

Das Bedienelement für den Raum in die vorhandene Schalterdose, dahinter einen Schaltaktor fürs Licht. Das braucht natürlich zwei Voraussetzungen:

1. Man muss ein KNX-Kabel in die Dose ziehen, was entweder Schlitze oder den Ausbau des Türrahmens erfordert.
2. Die Dose muss tief genug sein, dass beides rein passt und noch vernünftig verkabelt werden kann.

Kritisch ist bei so einer nachträglichen Verkabelung insbes. der nötige Abstand zwischen abgemantelten 230V-Leitungen und abgemantelten KNX-Kabelenden, wenn man keine Gerätedose nachrüstet.

[MarcoLanghans]

hyman dies ist kein Thema es werden überall Elektronik Dosen nachgerüstet wo BUS und Strom vorhanden sind, damit genau deine Anmerkung beachtet wird. Es ist halt viel weniger Aufwand Buskabel dahin zu bekommen als nun von jeder Schaltstelle neue NYM Leitungen in den Verteiler zu ziehen. Man nimmt dann halt auch die Nachteile des Preise und der flexibilität in kauf.

[Dampf]

Preislich nimmt sich zentral vs. denzentral nix. Was dezentrale Aktorik mehr kostet, steckt man bei zentral in Verkabelung und Verteiler.

[hyman]

es werden überall Elektronik Dosen nachgerüstet

Dann habe ich Deine Ausgangsfrage wahrscheinlich falsch verstanden. Jetzt verstehe ich sie so, dass Du in manchen Räumen gar keine manuellen Bedienelemente mehr hast, wo vorher der Lichtschalter war. Und was Du in dem Fall mit der "überflüssigen" Dose machen sollst. Wahrscheinlich ist ja ein dezentraler Schalt- oder Dimmaktor drin, weil Du sonst das Lichtkabel neu legen müsstest. Und weil dafür auch KNX gebraucht wird, tauschst Du die alte Dose gegen eine Elektronikdose aus. Soweit richtig?

Dann gibt es folgende Möglichkeiten:

1. Wenn N und PE vorhanden sind, eine "Staubsaugersteckdose" rein machen
2. Mit einem Kunststoffdeckel zu machen und drüber tapezieren
3. Möglicherweise brauchst Du doch ein Bedienelement, weil die Automatikfunktionen für Licht, Beschattung und Heizung zwar fast alles können, aber trotzdem gelegentlich übersteuert werden sollen.

Oder ich hab Deine Frage immer noch nicht verstanden ...

[waldecker01]

Umgehen mit alten Schaltern

Nur ein Tipp dazu, denke es ist eh geplant,
Wenn Du umstellst auf KNX, dann ersetz bitte die alten Schalter durch neue.
Hatte das Problem das bei den alten Schalten die Kontakte Korrodiert / Verbrannt waren.
Die konnten dann keinen Binäreingang oder Taster Schnittstelle mehr beschalten.

[Beleuchtfix]

Die Glastaster von MDT lassen sich nach meiner Meinung auch gut in 1.10 m bedienen und ablesen, auch wenn 1.40 besser ist. Kauf dir mal einen Taster und bringe ihn provisorisch in 110 und 140 Höhe an.
Gruß Florian

[hyman]

Möglicherweise brauchst Du doch ein Bedienelement, weil die Automatikfunktionen für Licht, Beschattung und Heizung zwar fast alles können, aber trotzdem gelegentlich übersteuert werden sollen.

Zumindest in Räumen in denen auch geschlafen wird, kann man ja das Licht schlecht über Präsenz allein steuern. Vielleicht hat man dann gar keinen Präsenzmelder und schaltet das Licht manuell. Dann macht ein Bedienelement in der dafür üblichen Höhe schon Sinn ...

[thomas089]

Ich habe eine Wohnung renoviert und dabei auf KNX umgestellt. Die alten Dosen habe ich alle gelassen und mit Gira KNX Tastsensoren, MDT Bewegungsmeldern, Steckdosen und MDT Raumthermostaten locker "befüllen" können. Zusätzlich kann man noch Co2 bzw. Luftgütesensoren verbauen. Die Gira Tastsensoren (in meinem Fall Tastsensor 4 Komfort für System 55 mit 3 Wippen) kann ich wärmstens empfehlen, damit kann man auch sehr gut den Zustand vieler Dinge visualisieren und anzeigen lassen und wenn man KNX Logiken umsetzen möchte kann man diese damit auch aktivieren/deaktivieren, also z.B. Anwesenheit, Nacht-Modus etc.. Also mein Rat: statt zu überlegen was man alles zuputzen kann lieber überlegen wofür man die Dosen sinnvoll nutzen kann. Da findet man immer was.

[MichaSchmi]

ich habe mein Haus ebenfalls in div. Renovierungen auf KNX umgestellt. Allerdings ohne Bewegungsmelder in den Räumen. Im ersten Raum (Küche) habe ich nur den Glastaster auf 1,40 angebracht. Das war ok, aber nicht so einfach zu bedienen, wie ein normaler Schalter.
Als ich dann das restliche EG renoviert habe, habe ich Glastaster auf 1,40 und zusätzlich den Lichtschalter (teilweise mit Steckdose drunter) belassen. Ob dies optisch genial ist, lässt Raum für Diskussion. Aber praktisch ist es auf alle Fälle. Jeder findet den Lichtschalter und an den Glastaster muss eigentlich fast keiner, außer er will die Somnenaustomatik für den Raum ein/ausschalten, den Rolladen doch mal manuell bedienen oder die Raumtemperatur verändern. Ich glaube, heute würde ich mir die Glastaster sparen und die Änderung der Raumtemperatur per Homeassistant oder X1 oder was auch immer vorhanden steuern.
Glastaster auf 1,10m geht tatsächlich auch. Aber ich würde dies nicht empfehlen. Habe einem Freund bei der KNx Programmierung geholfen und er wollte die Glastaster unbedingt auf 1,10m Höhe haben. Kann man zwar gut bedienen, aber das Ablesen der Beschriftung ist nicht optimal

[gbglace]

Aber praktisch ist es auf alle Fälle. Jeder findet den Lichtschalter und an den Glastaster muss eigentlich fast keiner,

Wenn es nicht möglich war nen BWM nachzurüsten ist das legitim.

Aber wenn es irgendwie geht würde ich da halt auch immer Melder mit ergänzen. Weil dann muss man nicht nur selten auf die Glastatser drücken sondern auch nur extrem selten bis gar nicht auf den normalen Taster und den dann ggf auch weglassen.

[MarcoLanghans]

Vielen Dank, allen für die Anregungen.
Ich schaue mal wie ich dies mache, da vermutlich wie so oft die Frau gerne alles auf 1,10m hätte damit man da alles wie gewohnt bedienen kann, aber es muss auch der Thermostat auf 1,40 bleiben damit man da die Temperatur usw. des Raumes sieht.

Vermutlich läuft dann auf einen Glasfaser auf 1,40 in einigen Räumen raus (anderen dann halt nur ein normales Thermostat) und dann halt noch die alten Schalter mit BIs als Fallback.

[Beleuchtfix]

W kann auch gut in 1.10 ablesen, ob sie friert

[MichaSchmi]

Vermutlich läuft dann auf einen Glasfaser auf 1,40 in einigen Räumen raus (anderen dann halt nur ein normales Thermostat) und dann halt noch die alten Schalter mit BIs als Fallback.

Auf die Gefahr, dass gleich einige schreiben, ich hätte KNX nicht verstanden:
Da mir die Jung KNX Schalter für das LS990 Programm haptisch nicht so gefallen haben, habe ich für die Taster auf 1,10m ganz normale (nicht KNX) Taster verwendet, die ich per YSTY Kabel an einen Binär-Eingang in der Verteilung angeschlossen habe. Zur Sicherheit liegt in der Dise aber auch noch das KNX Kabel. Funktioniert super.