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komplette Neuverkabelung Altbau mit KNX

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    komplette Neuverkabelung Altbau mit KNX

    Hallo zusammen,
    wie ihr seht bin ich neu hier.
    Und hab natürlich direkt einige Fragen bei denen ich mich über eure Hilfe sehr freuen würde.
    Eins vorneweg, ich bin ein KNX Laie, der sich mit dem Thema in letzter Zeit sehr viel auseinander gesetzt hat, da wir unsere Wohnung komplett sanieren. Es handelt sich um einen Altbau und jetzt bietet sich mir die Chance in Zuge der Komplettrenovierung alles zukunftssicher zu verkabeln und die KNX Nutzung möglich zu machen.
    Hierbei sind nun einige Fragen aufgekommen, bei denen ich euch um Rat bitten würde:
    Folgende Verkabelung ist vorgesehen:
    -5 Ader Kabel in jeden Raum,
    - im Raum selbst dann weiter mit 3 Ader Kabel (auch zur Beleuchtung)
    - in Räumen mit mehreren potentiellen Lichtschaltungen direkte Ansteuerung mit 5 Ader Kabel vom Sicherungskasten zur Lampe
    - alle jetzt geplanten Aktoren sitzen im Sicherungskasten zentral.
    -BUS Leitung wird sicherheitshalber überall verlegt wo auch Stromkabel hinführen… also auch zu den Deckenlampen und Steckdosen…
    - Musiklautsprecher sollen in einigen Räumen in die Decke
    Netzwerkschrank wird mit Bus und Lankabel mit Sicherungskasten wo die KNX Zentrale sitzt verkabelt. Hier soll dann auch ein IP Gateway sitzen…
    -Türklingel ( wahrscheinlich Doorbird) und Musikanlage (Denon AVR X4000) sind ins Netzwerk eingebunden…

    Soweit der Plan. Jetzt meine Wünsche für die KNX Steuerung

    -Heizungssteuerung
    -Musiksteuerung (auch für Szenen der über Sensoren)
    -Lichtsteuerung (auch für Szenen der über Sensoren)
    -Klingeleinbindung (auch für Szenen der über Sensoren)
    -einige Steckdosen
    -Insgesamt in Zukunft erweiterbar um bspw. Rolladensteuerung, Lüftung…

    Prinzipiell würde ich gerne auch die Musik noch weiterhin über bspw. Handy steuern können direkt in der Spotify app….
    Szenen wie: es klingelt an der Tür, die Doorbird App mit Video wird auf der Visu groß und die Musik wird leiser, würden mir Spaß machen…


    Meine Fragen:
    Ist die Verkabelung so sinnvoll?
    Fehlt etwas in Sachen Steuerung?
    Wir würdet ihr das ganze realisieren bzw. ist das realisierbar oder zu viel des guten
    Wie ist eure Erfahrung mit der Musiksteuerung im Haus über die Taster. Nutzt man das oder. Nutz man doch eher das Handy?
    Welche Taster könnt ihr empfehlen? Schön finde ich die Glasserie von MDT…. Bin aber für alles offen…!!!
    Macht eine Einheit/ Taster pro raum Sinn für Licht, Heizung und evtl. Musik Sinn oder sollte man die Heizung eher getrennt regeln. Also eigener Taster? Bei MDT würde ich dann auch gleich einen Feuchtigkeitssensor im Taster haben, den es bei der Glasserie aber nicht in einer Einheit gibt…

    Ich stelle mir ein zentrales Tablet in der Mitte der Wohnung als zentrale Steuereinheit vor in der ich alles auf einem Blick sehe und einstellen kann…
    Kann ich das mit einem Ipad professionell lösen oder sollte ich extra einen sau teuren KNX Visu Bildschirm kaufen?

    Ihr sehr ich würde gerne versuchen alles miteinander zu verbinden.
    Für die Programmierung habe ich jemanden, der es wahrscheinlich über Home- Assistent versuchen würde… geht oder?

    Insgesamt würde ich mich über alle Tipps und Erfahrungen freuen….
    Sinnvolle Ergänzungen was ihr für sehr wichtig haltet ebenfalls…
    Ich hoffe ich habe euch alle nötigen Infos gegeben. Falls nein, gebt Bescheid…

    Vielen Dank!!!!!!

    Achso, natürlich habe ich sie SuFU schon ausgiebig genutzt, aber ich würde euch gerne meine Gesamtsituation nennen und beurteilen lassen in Bezug auf mein Projekt.





    #2
    Moin Moin,

    bevor du Kabel planst, solltest du genau planen was in welchem Raum gesteuert werden soll. Am Besten legst du Raumbuch an, in dem du alle gewünschten Funktionen für jeden Raum aufschreibst.

    3adrige Kabel solltest du direkt aus der Planung streichen! 5 Adrig ist im KNX Home Standart, notwendig und schafft Flexibilität für die Zukunft.
    Verkabelung für Steckdosen und Licht sollten getrennt voneinander pro Raum verlegt werden. Das hat den Vorteil das du jetzt vllt denkst die genügen 230V Dimmaktoren, später möchtest du vllt doch mit RGBW oder TW Beleuchtung umbauen. Dann lässt sich das einfach über 5adrige Kabel mit Dali realisieren. Auch solltest du die gut überlegen ob einzelne Steckdosen schalten können möchtest. Hierfür können ggf. mehrere 5 adrige Kabel pro Raum nötig sein. Auch sollten alle 5adrig angeschlossen Lichtkreise oder Steckdosen immer 5adrig zum nächsten Punkt durchverkabelt werden. So kann man zukünftig nach Bedarf schnell umklemmen.

    Bugl zukünftiger Rollladensteuerung…. Hierfür könntest du direkt eine Steckdose oben ans Fenster setzten, die ein 5 adriges Kabel direkt zum Verteiler bekommt. Dann liegen die Kabel dafür auch gleich.
    Zuletzt geändert von Dampf; 25.01.2026, 18:05.

    Kommentar


      #3
      Danke für die schnelle Antwort und die Tipps...
      Wie meinst du das mit 230V Dimmaktoren und Dali? Ich dachte mir wenn ich bspw 3 Schaltungen des Lichts in der Decke habe, lege ich dorthin 3 5 adrige Kabel direkt vom Verteilerschrank aus.... du würdest generell Alles fürs Licht direkt aus dem Verteielrschrank abgreifen, nicht vom Lichtschalter selbst? Bei den Steckdosen würde 3 adriges Kabel nehmen und parallel die Busleitung. Wenn ich dann einen Schgaltbare Dose nachrüsten wollte, würde ich den Autor einfach in die Dose setzen. So war mein Gedanke....
      Stehe ich auf dem Schlauch?
      hast du ne Meinung zu meinem anderen Punkten die ich umsetzen will? macht das Sinn und ist es so wie ich es mir vorstelle möglich?

      Betse Grüße

      Kommentar


        #4
        Dali ist ein Bussystem wie KNX, nur speziell für Beleuchtung. Für die Verkabelung von Dali braucht wird 5adriges Kabel genutzt >>> 3adern Strom + 2adern Dali-Bus. Dali Vorschaltgeräte werden meist direkt bei der Leute platziert, z.B. in der abgehängten Decke.
        Wenn du aktuell z.B. 3 Leuchten in einem Raum steuern willst(dimmen oder schalten), legst du ein 5adriges Kabel vom Verteiler zu Leuchte 1, von dort weiter zu Leuchte 2 usw.. Möchtest du später z.B. eine RGBW Beleuchtung realisieren musst du nur im Verteiler ein Dali-KNX-Gateway installieren und das vorhandene Kabel für Strom und Dali-Bus nutzen.

        Klar kann man auch UP Module/Aktoren verwenden. Bei großer Renovierung oder Sanierung empfiehlt sich aber die Aktoren im Verteiler zu platzieren.
        Für UP Aktoren benötigt man idR besondere Tiefe besser noch Elektronikdosen, da dass abgemantelte Bus Kabel immer mindestens 4mm Abstand zu 230V haben muss!

        Lichtschalter sind, wie Bewegungsmelder, Sensoren. Hier verwendet man üblicherweise KNX Taster die direkt an die Bus Leitung abgeschlossen werden.

        Du solltest dich dringend intensiv mit der Topologie von KNX auseinandersetzen. Ggf. solltest du dir einen Systemintegrator suchen mit dem du das gemeinsam planst.

        Kommentar


          #5
          Ohne Grundriss und groben Plan wo welche Art von Lampen hinkommen und wo was benötigt wird lässt sich nichts genaues sagen.
          Wenn der Platz es hergibt würde ich auch im Zweifel lieber eine Leitung mehr verlegen als weniger.
          Licht sollte man immer mindestens 5 adrig anfahren.
          Dali KANN unter Umständen Sinn ergeben, spart auch Leitungen grade wenn man sehr viel Licht haben will mit verschiedenen Kanälen.
          Steckdosen 5adrig wird imo in den meisten Fällen ausreichend sein, die Frage ist was will man da genau schaltet. Ne Lampe lässt sich damit ggf nur schalten, aber nicht dimmen. Will man die zentral dimmen muss sie dann wieder festangeschlossen sein weil nen Dimmaktor "vor" ner Steckdose zu haben ist nicht DAU sicher. Da zieht wer irgendwann den Stecker raus und steckt ein x beliebiges anderes Gerät ran weil das grad die Steckdose in der Nähe ist. Von daher gilt bei mir ne Steckdose wird nur geschaltet, aber nicht gedimmt, ansonsten nur mit Festanschluss. Und da ist es dann vielleicht bei Lampen an Steckdosen auch schlauer darüber nachzudenken ob man auf "eingebaute drahtlose" Steuerung setzt mit Aktorik in den Lampen selbst und dann verringert sich die Anzahl nach Steckdosen die man schalten muss auch wieder. Von daher ist meine Meinung dass 5adrig ausreichend ist für Steckdosen in den meisten Fällen. Wenn man weiß wo die Hifi Ecke /Fernseher hinkommt kann man da ja noch ein zusätzliches hinlegen...

          Kommentar


            #6
            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            Ich dachte mir wenn ich bspw 3 Schaltungen des Lichts in der Decke habe, lege ich dorthin 3 5 adrige Kabel direkt vom Verteilerschrank aus.... du würdest generell Alles fürs Licht direkt aus dem Verteielrschrank abgreifen, nicht vom Lichtschalter selbst?
            Im KNX liegt an den Bedienstellen und allen anderen Sensoren nur die grüne Busleitung wo das KNX Datensignal transportiert wird. NYM-Leitungen für Betriebsspannung von Verbrauchern braucht man dort nicht. (Ausnahme größere Visu-Monitore die auch nicht per LAN PoE versorgt werden können).

            Und SD und Licht habe ich hier in meinem Haus nie auf der selben Leitung zum Raum, im Verteiler nie auf dem selben Sicherungsautomaten und auch nie auf dem selben FI. Warum sollte ich bei einem defekten Gerät mit FI-Auslösung auf einmal irgendwo im dunkeln stehen?

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            Bei den Steckdosen würde 3 adriges Kabel nehmen und parallel die Busleitung. Wenn ich dann einen Schgaltbare Dose nachrüsten wollte, würde ich den Autor einfach in die Dose setzen. So war mein Gedanke....
            Kann man machen ist aber maximal teuer.

            Mit einer 5 adrigen Zuleitung für SD je Raum und diese konsequent durch die Dosenkombinationen durchgeschliffen bietet Dir auch jederzeit die Möglichkeit jede SD einer der drei Außenleiter und somit bis zu 3 Schaltgruppen zuzuordnen. Sieht ein Lichtkonzept viele Stehleuchten oder Schrankleuchten vor die per SD angeschlossen werden, macht es dann Sinn entsprechend mehr solcher 5-adrigen Leitungen in den Raum zu führen, ggf eine je Wand. Im Wohnzimmer kann sowas auch an der TV-Ecke mit eigener Zuleitung Sinn ergeben. In meinem haus hat jede einzelne Sd einen eigenen Außenleiter, aber das ist nicht unbedingt das was ich jedem empfehlen würde. aber auch eine Möglichkeit jetzt noch nicht weiter darüber nachzudenken was soll alles mal geschalten werden. Das bezahlt man dann halt mit Platz im Verteiler und CU in den Wänden.

            Ansonsten gibt es nur einige wenige Ausnahmen wo ich mit dreiadrigen Leitungen unterwegs bin. Letzte einzelne SD im Raum. Und als eigene Zuleitung zum Verteiler sind es vor allem in der Küche die üblichen Großgeräte, Herd / Backofen / Geschirrspüler / Kühlschrank usw. die haben bei mir auch alle eigene LS ggf eigene FI wenn sie selbst Wasseranschluss haben oder mir wichtig sind nicht bei Fehlern anderer mit auszufallen (Kühlschrank). Wobei diese Gedanken nicht wegen KNX daherkommen sondern wegen der Ausfallsicherheit einzelner Stromkreise die ich für mich gerne haben will.

            Das man mit KNX diese separaten Leitungen dann auch einzeln schalten/messen kann ist wiederum KNX bedingt und dann "nur" eine Anpassung im Verteiler und bei genügend Platzreserven auch nachträglich gut umsetzbar.

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            - Musiklautsprecher sollen in einigen Räumen in die Decke
            Naja muss man sich auskennen.

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            Netzwerkschrank wird mit Bus und Lankabel mit Sicherungskasten wo die KNX Zentrale sitzt verkabelt. Hier soll dann auch ein IP Gateway sitzen…
            So ein Gateway im IP Schrank zuhaben ist eher ungewöhnlich, sitzt häufiger im E-Verteiler. beides in einem Schrank halt ich für nicht sinnvoll.

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            -Heizungssteuerung
            mal genauer ausführen
            ERR kein Problem.
            Schaltung der Heizung selbst geht aber nicht direkt, nur mit GW-Module zu absurden Apothekenpreisen. Hier sind meist reine Softwarewege über Integrationsplattformen hilfreicher.

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            -Klingeleinbindung (auch für Szenen der über Sensoren)
            Den Tastdruck auf den Klingelknopf kann man gut einbinden und es dann in der Wohnung bimmeln lassen. Das kann KNX. Sprechen und per Video Gucken ist kein KNX.
            Du meintest es ist ne Wohnung, hat dann jeder Wohnungseigentümer seine eigene kleine Smartbimmel am Hauseingang montiert?

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            Meine Fragen:
            Ist die Verkabelung so sinnvoll?
            siehe oben nein.


            Aber insgesamt musst mal einiges erst noch sortieren.

            KNX und Musik ist auch nix was nativ zueinander gehört.
            An einem normalen KNX Taster irgendwo Musik bedienen tät mir jedenfalls so nicht einfallen. In Zeiten der Sprechbüchsen ruft man ja ggf eh schneller seinen Musikwunsch in den Raum oder macht lauter Leiser. An einer Visu ergibt das alles noch sin. ggf noch irgendwo lauter/leiser und next Song aber dann ist doch schon wirklich schnell vorbei bei der Tasterbedienung.

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            -Insgesamt in Zukunft erweiterbar um bspw. Rolladensteuerung, Lüftung…
            Also wenn Du sanierst und die Rollos jetzt elektrische Antreibe bekommen, dann direkt einbinden per KNX Aktor und nix erst irgendwie klassisch bedient verbauen.

            Zitat von Amseladler Beitrag anzeigen
            Für die Programmierung habe ich jemanden, der es wahrscheinlich über Home- Assistent versuchen würde… geht oder?
            Wenn er Dir das so erzählt dann hat er auch keine Ahnung von KNX.

            Echte zertifizierte KNX Geräte werden per ETS programmiert. via HA kannst dann die Bedienung oben drauf setzen und noch Logiken für spezielle Funktionen ergänzen. Aber im wesentlichen sollte der KNX selbst alles alleine machen, wer will schon alles vom Wohlwollen des funktionierenden HA abhängig haben? Einmal Schluckauf in der Fritze und schon geht nix mehr in der Wohnung.

            allgemeiner Tipp.
            lese mehr in den Einsteiger Vorstellungsthreads nicht direkt nach spezifischen themen suchen.
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            "Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten."
            Albert Einstein

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