PM schaltet Licht an, aber nicht mehr aus.

[Engel0711]

Hallo zusammen,

folgende Konfiguration:
PM JUNG Mini Universal, Theben SU 1 S RF, Weinzierl RF/TP Coupler (wenn ihr euch wundert warum RF - Elektriker hat zu wenig Adern verlegt weil er Kabel sparen wollte und die Rolläden auf der Steckdose laufen )

Jedenfalls lief das jetzt für sechs Monate alles bestens bis gestern Abend. Seit gestern Abend schaltet der PM das Licht an, aber nicht mehr aus. Ich kann auf den SU 1 S RF Aktor nicht immer zugreifen (also mal lässt er sich programmieren und mal sagt er Verbindung fehlgeschlagen). Auf den PM kann ich immer zugreifen.

So ist der PM aktuell programmiert:
image.png
Wenn ich jetzt "Telegramm zu Beginn der Erfassung" auf "AUS-Telegramm" umprogrammiere, geht das Licht aus, obwohl ich nicht im Erfassungsradius bin und "Verhalten nach ETS Programmiervorgang" auf "Keine Reaktion" gestellt ist.

Und sobald ich dann wieder auf "EIN" programmiere und durchlaufe, geht auch wieder das Licht ohne Probleme an, aber eben nicht wieder aus.

Jemand Vorschläge? Es scheint ja irgendwie als würde die Funkverbindung funktionieren (AN geht irgendwie immer) und nur aus nicht. Und sonst hat sich die letzten Tage und Wochen wirklich nichts geändert. Keine neue Tür zwischen Empfänger und Receiver, keine neuen Geräte im KNX angeschlossen. Gar nichts.

Danke für eure Hilfe.

[gbglace]

(wenn ihr euch wundert warum RF - Elektriker hat zu wenig Adern verlegt weil er Kabel sparen wollte und die Rolläden auf der Steckdose laufen )

Mich wundert eher was dieser Kommentar mit dem Problem zu tun haben sollte?

Oder ist das Licht auch auf dem LS der SD drauf wo auch der Rollo mit drauf ist. Hat der Elektriker irgendwie überhaupt dran gedacht dass da KNX in das Haus sollte?

Wenn die Signalkette irgendwie gestört ist dann wird der PM sicher irgendwann sein AUs senden, wenn das Signal aber nicht durch den LK kommt dann bleibt der Aktor halt da wo er steht bei AN oder AUS.

Ob es am PM liegt ja nein, kannst erstmal nur am Buslog pfüfen ob der PM denn die passenden Telegramme sendet. dann musst halt sehen was der Medienkoppler draus macht und dann kannst suchen was der Schaltaktor mit dem Ergebnis des Kopplers anstellt oder eben nicht.

Wildes rumprogrammieren bringt da nix und an Parametern spielen auch nicht.

[Engel0711]

Mir wäre es einfach lieber wenn ich keine Funkaktoren drin hätte, sondern alles via Kabel läuft. Und der Elektriker hat soweit einen guten Job gemacht, außer ein paar Vollaussetzer (z.B. zwei dreiadrige Kabel, obwohl DALI...)
Das Licht ist ein Schrankoberlicht, dass in der Steckdose steckt. Also musste ich die Steckdose dann eben über einen Funkaktor "vor Ort" ansteuern, da sonst alle Steckdosen im ganzen Raum aus wären, anstatt nur der einen...

Was es jetzt aktuell "gefixt" hat, war den PM vom "Deckenwächter" Modus in den "Präsenzmelder" Modus zu setzen. Warum auch immer.

Habe mal aber den Busmonitor laufen lassen:
image.png
Da taucht jetzt der eigentliche Präsenzmelder gar nicht auf. Obwohl das Licht an uns aus ging. Was muss ich da anders einstellen, dass er den auch erfasst? (dargestellter Ausschnitt: meine Frau ist aus ihrem Zimmer durch den Flur ins SZ gelaufen. Licht im Flur ging an (sichtbar) und aus und Licht am Schrank ging an und aus (nicht sichtbar)?!

[gbglace]

Naja wenn das Schrank licht reagiert wenn der PM im Flur auslöst, dann musst mal schauen wo die GA 1/6/1 noch alles verbunden ist. Und welche GA's wirklich am Schranklicht Aktor verbunden sind.

die GA's sind die virtuellen Drähte im KNX. Die müssen halt schon passenden mit den KOs verbunden sein.

man kann auch in der Diagnose die GA Zuordnungen der Geräte auslesen, falls Dein Projekt Dir sag da gibt es keine Verbindung die aber doch am gerät vorhanden ist.

[Engel0711]

Sorry - da liegt jetzt ein Missverständnis vor.
PM im Flur = DALI Gateway und die Spots im Flur
PM im SZ/ Ankleide = Steckdose hinter dem/ im Schrank. Der PM im SZ hat die 1.0.46 und ist verknüpft mit dem Funkaktor 1.0.15

Wie gesagt das Ding ging die letzten 6 Monate ohne jeglichen Hickup. Aber mich wundert es, dass da jetzt im Busmonitor nur der Fluraktor steht, obwohl eigentlich 1.0.46 ein AN an 1.0.15 (natürlich über 1.0.14 (den Coupler) geschickt hat und dann wieder ein AUS auf gleichem Weg.
Und bislang geht auch jedes mal wenn ich den PM auslöse das Licht an. Aber aus geht es dann teilweise nicht mehr. Wie kann ich das also auf dem Busmonitor sichtbar machen?

Danke und VG

[gbglace]

Du musst halt erstmal prüfen ob der PM überhaupt das AUS Telegramm sendet. Das kannst ja ganz unabhängig von der Existenz eines Aktors testen. Wenn so ein Telegramm auftaucht, dann ist nicht der PM das Problem. Sendet der PM kein solches Telegramm dann ist der PM das Problem.

Da der Pam ein PIR PM ist kann es da mehrere Störfaktoren geben und 6 Monate funktionierte es bedeutet das Ding hat noch nicht alle Klimazustände des Hauses erlebt. Gerade auch keinen aufziehen den Sommer. Ggf stört ihm da Lüftungsanlagen, Klimaanlage usw., die Uhr im Herbst Winter so nicht am laufen hattet.

[Engel0711]

Danke dir. Ich lege ihn mal auf eine "verkabelte" Lichtquelle und berichte. Klima o.ä. kann's nicht sein, da nicht existent

[Fidelis]

Ich lege ihn mal auf eine "verkabelte" Lichtquelle und berichte.

Noch mal zum Verständnis... Es ist völlig egal welche Lichtquelle der Melder schalten soll. Du muss erstmal den Melder selber untersuchen und herausfinden, ob dieser die richtigen Telegramme verschickt. Dafür kannst du auch den PM isoliert an ein Testbrett auf deinem Schreibtisch nageln.

Wenn der Melder tut, wie er soll, dann nimmst du dir das nächste Geräte vor. Am besten wieder isoliert, damit keine Wechselwirkungen reinpfuschen. Sobald alle Geräte jeweils für sich wie erwartet laufen, kannst du diese nach und nach wieder "verkabeln" und das Zusammenspiel testen.

[gbglace]

Das muss nicht Mal das Testbrett sein der hat doch GAs verbunden die müssen ja im Buslog sichtbar sein. Man muss halt nur auch mal im Buslog nachschauen und dann wen durchs Zimmer laufen lassen.

[Engel0711]

Also PM funktioniert mit anderem (verkabelten) Licht, Funkverbindung zwischen zwei anderen Funkaktoren und dem Coupler funktioniert problemfrei (diese sind allerdings auch im selben Stockwerk, und nicht wie hier eine Stahlbetondecke dazwischen). Jetzt muss ich den Coupler mal ausbauen und umsetzen, um somit isolieren zu können, ob es an der Verbindung (warum auch immer die plötzlich schlechter werden sollte) oder am Funkaktor liegt... und werde den Funkaktor davor auch mal noch nicht nur per PM sondern auch per Taster ansteuern und schauen, ob es da funktioniert oder nicht...

Ich gebe nochmal nen Update - werde aber wahrscheinlich erst am Wochenende dazu kommen das umzubauen.

[Engel0711]

Kurzes Update: Also über Taster (in dem Fall GIRA G1) kam das Schaltsignal bei ca. 10x AN/AUS schalten nur 1x beim Ausschalten nicht an. Also ca. 5%. Heißt für mich eigentlich, dass es an der Verbindung liegen muss und ich sehr viel Pech gehabt haben muss, dass AN eigentlich immer geklappt hat und AUS so gut wie nicht.

Würde jetzt die Woche mal weiter beobachten wie es mit dem PM läuft und falls es spinnt den Coupler wie angekündigt umsetzen. Falls jemand noch andere Ideen/ Erfahrungen hat, aber bitte gerne vorschlagen!

Danke euch

[gbglace]

Gibt es in der anderen Etage eine grüne Leitung? Dann halt einen zweiten RF Koppler, je Etage einer.

[Engel0711]

Klar - der PM ist ja auch auf einer Ich hab den RF nur weil zu wenig Adern da waren und ich sonst im halben Zimmer die Steckdosen über einen PM schalten würde

Kurzes Update nochmal - weil es mich jetzt echt in den Wahnsinn getrieben hat... PM läuft super, wenn er nur einen stark gedimmten Spot ohne Funk/ über das DALI Gateway anschaltet. PM läuft sehr zweifelhaft, wenn er das Schranklicht (indirektes Licht von der Seite) über Funkaktor anschaltet. Selbst wenn der PM (im "Schranklichtmodus") nicht abschaltet, lässt sich das Licht problemlos am Taster über den Funkaktor ausschalten - also kann es eigentlich auch nicht an der Funkverbindung liegen...
Also nochmal in die Einstellungen rein geschaut und ich glaube/ hoffe ich hab das Problem jetzt identifiziert (eine Unstimmigkeit gibt es allerdings noch)... der PM läuft (siehe mein zweites Post oben) jetzt als Präsenzmelder und über seinen eigenen Lichtsensor und hat damit eine Abschalthelligkeit mit drin. Hier ist der Standardwert der Hysterese für Abschalthelligkeit 300 Lux. Nachdem ich diese auf 10 Lux runtergestellt habe, funktioniert er grade wie er soll. Ich denke also mal, dass es daran lag. Allerdings ist das Problem das erste Mal aufgetreten als er im Deckenwächtermodus lief, in dem das ja keine Rolle spielt/ die Option nicht vorhanden ist... ist also die Frage, ob es da tatsächlich einmal "Pech" war und sich der Funkaktor verschluckt hat und das Signal einfach dummerweise nie ankam, oder ob ich morgen das nächste Posting hier verfassen muss

[gbglace]

Warum baust Du das da immer alles mit allen GA Verknüpfungen um?

Ist es so schwer wen durchs Zimmer laufen zu lassen das Zimmer zu verlassen und einfach nur im Busmonitor zu schauen wer da welche Telegramme generiert?

Dafür sind die Diagnose Werkzeuge da, da muss Du nicht ständig neue Kanäle mit dem PM verbinden.

Auch lassen sich dann schlanke Screenshots machen und wir hier können dann auch sehen was wirklich passiert. Je konfuser die Laien-Diagnose ausgeführt wird desto weniger können wir Dir hier folgen und helfen.

Das ist alles wenig systematisch was Du da tust.

Ansonsten ist schon wieder unklar was Du da jetzt mit den Helligkeitswerten eingestellt hast.

Screenshots sind die Wahrheit.

10Lux Abschalthelligkeit oder Hysterese ergibt für mich aber auch keinen Sinn.

Denn das sollte einen oberen Grenzwert definieren bei dem trotz erkannter Bewegungen/Präsenz das Licht abgeschalten wird weil es hell genug ist.
Also es fehlt Tageslicht es geht wer in den Raum, startet eine Tanzsession, PM schaltet Licht an. Dann geht die Sonne auf es wird taghell im Raum es wird weiter getanzt, Licht geht aber aus weil es keine künstliche Beleuchtung braucht für diese Helligkeit.

Das sind die Parameter zur Abschalthelligkeit.

Hat also nix damit zu tun das keine Bewegung/Präsenz mehr im Raum ist, der Melder aber nicht abschaltet.

[MarcoLanghans]

Ich muss gestehen ich habe mir mal alles Durchgelesen und versucht es zu verstehen und wie schon andere gesagt haben dies ist nicht möglich...
Ich verstehe schon nicht was eingespartes NYM Kabel mit dem Buskabel zu tun hat und was die Steckdose nun mit dem Licht zu tun hat 🤨