KNX/EIB Planung Präsenzmelder

[david90123]

Hallo Zusammen,

sind die Präsenzmelder an den Gelb markierten Stellen sinnvoll?

Unabhängig von den Präsenzmeldern wollen wir dennoch Taster fest einplanen.

Beim Bad (oben links) bin ich mir unsicher, ob wir überhaupt Präsenzmelder installieren sollen. Gleiches gilt für die Ankleide (oben rechts).

Von der Treppe aus geht es nochmal ein Stockwerk runter (Erdgeschoss) und ein Stockwerk hoch.

Geplant sind Gira Komfort minis.

Über Tipps würden wir uns freuen.

Vielen Dank!!

Gruß

[purpleturtle]

Hallo David,

für Flur/TH kann ich dir keine Tipps geben, da tue ich mich selbst immer schwer was Bewegungsrichtungen/Erfassung/Position angeht. Da gibt es sicher genug Fachleute hier im Forum.

Auf den ersten Blick würde ich zum Badezimmer sagen, dass der Präsenzmelder an der Badewanne weiter nach Rechts gehört, damit er das Betreten des Raumes direkt erfassen kann. Aktuell würde mit Glück das vollständig geöffnete Türblatt ausreichen, wahrscheinlich aber eher sobald du an deiner Sauna vorbei bist. Dann steht man aber schon 2 Schritte im Dunkeln.

Bei der Dusche gehe ich mal von einer Glastür aus die nicht Deckenhoch ausgeführt ist, dann den Präsenzmelder genau drüber setzen. So sollte er Toilettengang und/oder Duschen erfassen.

Im Ankleidezimmer sollte der Präsenzmelder näher an die Flurtür wandern. Aktuell könnte der Weg Schlafzimmer Richtung Flur hier Probleme machen. Was dir aber auf jeden Fall Probleme machen wird ist offene Tür zum Flur und Bewegung im Flur. Das wird dir den Melder sicherlich auslösen.

Im Waschraum könnte ein ähnliches Problem auftreten, wenn die Deckenhöhe nicht sehr hoch ist (Thema "Schattenwurf" der Wand über der Tür). Dann könnte der Melder auch in den Flur schauen. Sieht aber besser aus. Das kommt sowohl im Ankleidezimmer und Waschraum einfach auf die Hausgeometrie und den Erfassungsbereich des Präsenzmelders an, dass habe ich im Detail jetzt nicht betrachtet.

Generell wird hier sicher auch die Diskussion starten ob du in den Schlafräumen keine PMs haben möchtest. Die sind ja nicht nur für die Lichtsteuerung gut, sondern ggf. auch für eine Rollladensteuerung.

[Fidelis]

ob wir überhaupt Präsenzmelder installieren sollen

Sollen? Ja, überall in jeden Raum, keine Ausnahmen. Ohne Sensorik kann dein Haus nicht smart werden und die Melder können in der Regel mehr als nur Bewegungen erfassen. Wie purpleturtle schon geschrieben hat, sind das keine "Lichtschalter an der Decke".

Geplant sind Gira Komfort minis

Sollten für die bisher geplanten Positionen passen. Es sei denn, ihr möchtet das Betreten der Treppe einzeln auswerten können. Dann bräuchte es "schärfer trennende" Melder. Räume bzw. Positionen, an denen wirklich Präsenz und nicht bloß grobe Bewegungen erfasst werden soll, wären HF-Melder im Vorteil gegenüber IR-Meldern.

[gbglace]

Unabhängig von den Präsenzmeldern wollen wir dennoch Taster fest einplanen.

Da ist ja OK, aber doch bitte nicht die eingezeichneten 4-fach Tasterbatterien?


Ansonsten ja in jeden Raum.

Nicht alles was jetzt z.B. KI-Zi ist wird immer eins bleiben, kann sowas dann noch nachgerüstet werden?
Nur weil man selbst museal im letzten Jahrtausend leben will, wollen das auch die Kinder?
Oder wollen die sich dann ggf einfach selbst an der ETS ein smartes Zimmer einrichten?
Wo steht geschrieben das Kinder nicht auch an die ETS angelernt werden dürfen? Muss das immer nur der Herr im Keller basteln oder der Elektriker auf Rechnung machen?
Nicht vergessen das Kinder auch erwachsen werden und womöglich auch als Berufsoption ganz interessant finden, wenn sie denn mal das Privileg hätten ein wirklich smartes Haus erleben zu dürfen.


Wenn Ihr keine Kinder habt auch fein. Dann aber auch ans Alter denken. Etwas nicht bedienen zu müssen ist auch für euch sicherer in der Nacht aus einem Zimmer zu kommen, weil es dann Licht usw. von allein hat.

[david90123]

Vielen Dank für die zahlreichen Tipps. Also am besten in jedem Raum einen Präsenzmelder und dann über der Tür?

[purpleturtle]

Ob du in jedem Raum einen Präsenzmelder brauchst kannst am Ende nur du/ihr entscheiden. Sollte es finanziell erstmal ein Aspekt sein, dann kann man den PM auch erstmal nicht kaufen und montieren. Aber dann sollte man wenigstens die Position vorbereiten und dort das Kabel hinlegen lassen. Kabel verlegen tut man im Nachgang nämlich nicht mehr so einfach und dann rüstet man den PM nach wenn man wieder Geld hat oder der Bedarf gesehen wird.

Deine aktuelle Aufteilung macht insofern Sinn, dass du zumindest die Durchgangszimmer bzw. kurzzeitig benutzten Zimmer betrachtest. Dabei ist halt Primär nur die Lichtfunktion abgebildet, die anderen Funktionen kommen eher in Daueraufenthalt-/Schlafzimmern zum tragen. Wobei du im Badzimmer z.B. mit dem Präsenzmelder auch einen Lüfter ansteuern könntest.

Immer über die Tür kann man generell nicht sagen. Ich gehe da einfach mal von mir aus und da sind alle Türen immer offen und daher möchte ich keine Präsenzerkennung wenn man an dem Raum vorbeiläuft, sondern eher wenn man den Raum betritt/nutzt (schlafen, Toilette). Wenn ihr z.B. eher immer alle Türen geschlossen haltet und sie erst öffnet, wenn ihr den Raum auch betreten/nutzen wollt, dann fällt das nicht zu sehr ins Gewicht. Eine Gebäudeautomatisierung ist immer dem Leben der Nutzer anzupassen und daher sehr individuell. Man muss einfach auch mal zusammen den Alltag im Kopf etwas durchspielen.

[gbglace]

Und je nach Größe und Form des Raumes muss so ein Melder auch mal deutlich woanders hin verschoben werden und es gibt natürlich unterschiedliche Technologien von Meldern.

PIR Melder die optisch per Infrarot in den Raum schauen sind halt schlecht in Reichweite zu begrenzen und rücken dann gerne mal in die Nähe von Stürzen um Blicke in den Flur zu verhindern.

Aber sie leiden auch bei radialen Bewegungen in der Erkennungsgenauigkeit und auf größeren Entfernungen auch mit der Präsenzerkennung, denn auch hier gilt das es eben Sensorpixel sind. Wenn sich da nix an thermischer Signatur über Pixelgrenzen hinweg verändert, dann ist das für Ihn keine Bewegung/Präsenz mehr.

Daher sind PIR-Melder über Sofa und Schreibtischen von hinten schauend nicht optimal zu nutzen.

Alternativen sind HF Melder die meist sehr gut in Reichweite begrenzt werden können und auch die Option bieten stille Präsenz unter der Kuscheldecke auf dem Sofa zu erkennen.

Aber sie haben keine Option Räume in Zonen wie Tortenstücke zu trennen und getrennte Aktionen zu triggern.


Also einfach ist es nicht aber ohne eine ganz schlechte Alternative

[Beleuchtfix]

Gute Präsenzmelder können auch mehrere Zonen steuern, manche sehr trennscharf, andere haben stark überlappende Bereiche im Zentrum. In manchen Räumen (besonders die Wohn-/Essß/Küchen) kann eine getrennte Auswertung interessant sein, da sind Positionen an „Schnittkanten“ oft sinnvoll. Auch bei Flur mit Treppen sollte man die Positionen gut vorher festlegen. Nimm mal 2 Klarsichthüllen und und zeichne eine mit einem Kreis mit 3 Sektoren und die zweite mit 4 Sektoren und schiebe mal ein bißchen.
Gruß Florian