KNX-Projekt für unser Einfamilienhaus – Planung, Komponenten und einige Fragen

[Beleuchtfix]

Übrigens hat das KNX Kabel eine andere Spannungsfestigkeit als ein normales Telefonkabel, u.a. weil es direkt neben einer 230 V Leitung ohne Mantel liegen darf.
Gruß Florian

[Gunner67]

Gunner67 Zum Beispiel:

https://www.zennio.com/es/producto/knx-cable/

2- und 4-adrig.

Zennio 9900013 400m 1x2x0,8 mm Halogenfrei 300V K

Ich finde das auch vom Meterpreis echt nicht interessant. Also was spricht dafür? Obendrein scheint dieses Kabel da auch ne schlechtere Spannungsfestigkeit zu haben. Kurzum für die Unterverteilung würdest du dann sowieso "normales" EIB/KNX Kabel mit 4kV benötigen.
Ich sehe da echt kein Argument für dieses Kabel...

Zumal du irgendwann dann mal nen netten Displaytaster wo installieren willst und dummerweise benötigt der dann Hilfsspannung, also 4 Adern, du hast aber nur 2 in der Wand. Und dann?


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Selbst als Meterware ist dieses Kabel doch preiswerter schon... Und wenne nen 100m Ring holst oder noch mehr kommste auf eine noch billigeren Preis...

Warum sollte man also mehr bezahlen um dadurch weniger zu bekommen?

[GKap]

Die gesamte Beleuchtung soll über DALI realisiert werden.

Warum?
Vorallem erscheint es merkwürdig Dali zu wollen aber gar keine konkreten Leuchten zu haben..

Was ist an DALI falsch? Fast alle Leuchten lassen sich an DALI anbinden, die Leuchten kann man auch später auswählen! Man sollte nur wissen, worauf man sich einlässt: Man muss die Betriebsgeräte irgendwo in Leuchtennähe unterbringen und DALI Leuchten bekommt man nicht im Baumarkt, sind also eher teuer. Viele günstige Leuchten lassen sich aber auf DALI umrüsten. Und bei Spots und Steifen gibt es kaum einen Preisunterschied.

Bei meinen Projekten wird die Beleuchtung fast immer mit DALI realisiert, auch im EFH!

Gruß
GKap

[ewfwd]

Was ist an DALI falsch?

Nichts. Ich würde aber nur die Frage aufwerfen wenn man nur 24V und 230V Lampen hat, einplant, was man da mit Dali soll? Sowas kann ich doch auch easy direkt in KNX umsetzen..

Also Dali muss nen Mehrwert bieten statt einfach der Selbstzweck sein um sagen zu können man hat Dali. Ich behaupte auch mal mit dem Enertex HV Dimmer bekommste mal unabhängig von der Schnittstelle nen besseren Dimmer, der direkt schon KNX kann.
Welches Gerät wäre denn zu dem Gerät die Alternative nur mit Dali Schnittstelle wo ich das selbe Dimmerlebnis bekomme, sei es weil meine Lampen nunmal 230V sind und sich nicht umbauen lassen oder weil man sie nicht umbauen will.

[Fidelis]

Bei meinen Projekten wird die Beleuchtung fast immer mit DALI realisiert, auch im EFH!

Wenn man auf Schmerzen steht...

Ne, im Ernst, selbstverständlich hat DALI seine Berechtigung und wenn es jemand mit Erfahrung einsetzt, ist es am Ende eine saubere Lösung. Aber für jemanden ohne Erfahrung damit bietet es einfach zu viel Fehlerpotential. Das sollten die unzähligen Threads hier im Forum mit "das Gateway kommuniziert nicht mit den EVG", "die EVG steuern die Lampen komisch", "ich brauche eine Maus?", "ich habe eine Lampe, welches EVG passt dazu?"... deutlich zeigen.

[Gunner67]

Nennt doch mal nen guten Dali Phasenschnittdimmer, der auch mit zickenden Leuchtmitteln zurecht kommt. Weil früher oder später wird man ggf auch über so eine Lampe stolpern die man dann nur so einbinden kann, will. Wenn ich 5adrig verkabel mit Dali hab ich auch keine freie Ader umbedingt für nen Hutschienendimmer.

[Beleuchtfix]

Aber bei 5 adrig kannst du auch nur 3 Leuchten dimmen, und dann keine DALI Leuchte dazunehmen, also irgend einen Tod wirst du sterben.
Gruß Florian

[Gunner67]

Mein Punkt ist aber der wenn ich den Dali Weg gehe verlege ich für gewöhnlich nunmal 5adrig. Ergo laufe ich einer 230V Lampe über den Weg die ich zwangsweise auch mit 230V dimmen muss brauche ich einen Dimmer mit Dali Schnittstelle. Ich hätte einfach hier mal gerne eine Produktempfehlung aus dem Dali Kosmos was vom Dimmergebnis vergleichbar mit dem Enertex HV Dimmer ist.

Die einzige Frage die sich mir hier stellt bekomme ich hier einen konkreten Produktvorschlag oder bekomme ich den nicht.
Klar bekommste entsprechende Dimmer beispielsweise von Lunatone, doch spricht hier einer eine Produktempfehlung aus? Hat jemand damit auch mal ein schwieriges Leuchtmittel gut dimmen können? Afaik haben die Teile nichtmal groß spezifische Einstellungen was das 230V Dimmen angeht...
Ist am Ende also simples: Auspacken, Anschließen und glücklich sein. Wenns kacke ist damit leben. Fertig.


Daher ob Dali ja/nein sollte man vielleicht wirklich so planen dass man generell bei den Lampen, also allen, anfängt, hier schaut was hat man, und macht Dali da überhaupt Sinn...

Bei 230V und 24V hauptsächlich macht es das eher weniger. Meine Meinung. Hier bekomme ich gute Geräte auch was die Dimmqualität angeht direkt mit KNX Schnittstelle. Und als jemand der eh sein erstes KNX Projekt macht reduziert man hier nebenbei auch noch etwas die Komplexität des Projekts weil Dali rausfällt...

[Beleuchtfix]

Ich denke, den wirst du nicht bekommen, wahrscheinlich auch nicht im konventionellen Bereich.
Enertex hat seine Vorteile, und DALI auch, da musst du halt deine Bedürfnisse genau definieren. DALI und zusätzliche Dimmung auf einer Leitung geht halt nicht.

[Gunner67]

DALI und zusätzliche Dimmung auf einer Leitung geht halt nicht.

Deswegen wird es wenn du Dali hast ja darauf rauslaufen dass du dir dann nen dezentralen 230V Dimmer mit Dali kaufst der von den Features aber hinter den KNX Modellen zurückbleibt.

Generell würde ich auch pro Raum beim Hauptlicht zumindest bei einem System bleiben. Entweder KNX oder Dali..ist aber auch nur meine Meinung.

[KNXNOOB00]

Guten Nachmittag zusammen,

die Elektroinstallation und die KNX-Installation werden aktuell umgesetzt. Deshalb möchte ich meinen ursprünglichen Beitrag aktualisieren und hätte gerne noch eure Einschätzungen und Empfehlungen, bevor alle Installationen abgeschlossen sind. Aktueller Stand der KNX-Installation


Die bisher ausgewählten Komponenten bleiben grundsätzlich wie im ursprünglichen Beitrag beschrieben. Lediglich das KNX/IP-Interface wurde geändert und durch das MDT SCN-IP103.03 ersetzt.

Die ETS Home-Lizenz habe ich inzwischen gekauft. Präsenz-, Temperatur- und Feuchtigkeitssensoren


Ich plane weiterhin, JUNG 33900 1S LE einzusetzen, hauptsächlich für Präsenz, Luftfeuchtigkeit und Helligkeit.

Da die Temperaturmessung an der Decke für eine optimale Regelung der Fußbodenheizung vermutlich nicht ideal ist, würde ich für die Raumtemperaturregelung stattdessen die Temperaturmessung der Schneider Electric / Merten MTN6194-6010S verwenden.

Die JUNG-Sensoren würde ich in diesem Fall hauptsächlich für Präsenz, Luftfeuchtigkeit und Helligkeit nutzen. Die Temperaturmessung am Deckensensor wäre dann eher ein zusätzlicher Messwert.

Haltet ihr das für eine sinnvolle Lösung? Wasserleckagesensoren und automatische Wasserabsperrung


Ich möchte MDT SCN-LSEN1.01 einsetzen, zunächst an folgenden Stellen:

• Waschküche: im Bereich der Waschmaschine und der Gastherme
• Küche: im Bereich der Spülmaschine und der Spüle
• Heizkreisverteiler: ein zusätzlicher Sensor zur Erkennung möglicher Leckagen

Langfristig möchte ich bei einer erkannten Leckage auch automatisch die Wasserzufuhr unterbrechen können.

Welche motorisierte Absperrarmatur würdet ihr dafür empfehlen? Sie sollte sich möglichst zuverlässig in KNX integrieren lassen. Besonders interessant wären Erfahrungen mit geeigneten Ventilen, der Ansteuerung über KNX und einer Rückmeldung der tatsächlichen Ventilstellung. Alarmanlage am Hauseingang


Ursprünglich hatte ich am Hauseingang einen Bewegungsmelder und eine Sirene für eine Alarmfunktion vorgesehen.

Nun überlege ich, ob sich dafür auch die Bewegungserkennung der Videoüberwachungskamera oder ein separater PIR-Bewegungsmelder nutzen lässt.

Wie würdet ihr das lösen? Ist eine eigenständige Alarmanlage mit separater Sirene und Tür-/Fensterkontakten sinnvoller, oder habt ihr gute Erfahrungen mit einer KNX-basierten Lösung gemacht?

Wichtig wäre mir eine zuverlässige Funktion, möglichst unabhängig von Home Assistant und der Internetverbindung. Fensterkontakte


Das Anbohren der Fenster für kabelgebundene Kontakte kommt für mich nicht infrage, da ich die Fenster weder verändern noch deren Garantie gefährden möchte.

Eventuell würde ich zu einem späteren Zeitpunkt die Fenstergriffe gegen MDT-RF-Fenstergriffe austauschen, sofern diese ohne Veränderungen an den Fenstern montiert werden können.

Hat jemand damit Erfahrungen oder eine andere Empfehlung für eine möglichst unauffällige Lösung? Beleuchtung über DALI


Die Beleuchtung soll vollständig über DALI gesteuert werden. Als KNX-DALI-Gateway ist bereits das MDT SCN-DA641P.04S – DALI Control PRO64 vorgesehen.

Die Leuchten und DALI-Treiber sind noch nicht vollständig ausgewählt.

Ich plane, mehrere Leuchten zu Gruppen zusammenzufassen, wenn sie gemeinsam geschaltet und gedimmt werden sollen. In solchen Fällen möchte ich nach Möglichkeit einen passenden DALI-Treiber für die jeweilige Gruppe verwenden, sodass die Gruppe nur eine DALI-Adresse benötigt.

Wenn einzelne Leuchten separat gesteuert werden sollen, würde ich entsprechend einzelne DALI-Treiber mit jeweils eigener Adresse einsetzen.

Geplant sind hauptsächlich weiße Einbauspots mit warmweißer Lichtfarbe. Tunable White wäre eventuell ebenfalls interessant.

Habt ihr Empfehlungen für geeignete DALI-Treiber und Leuchten mit einem guten Preis-Leistungs-Verhältnis? Gibt es bei der Planung der DALI-Gruppen oder bei der Auswahl der Treiber etwas, das ich unbedingt beachten sollte? Aktuelle Komponentenübersicht

• KNX-Spannungsversorgung: MDT STC-0960.02S, 960 mA
• KNX/IP: MDT SCN-IP103.03
• Jalousieaktoren: MDT JAL-0410M.02 und MDT JAL-0810M.02
• Rollladenmotoren: 5 × Somfy Ilmo 50
• Fußbodenheizung: MDT AKH-0800.03
• Thermische Stellantriebe: 10 × SCHÜTZ Standard, 230 V, 1 W, IP54
• DALI-Gateway: MDT SCN-DA641P.04S, DALI Control PRO64
• KNX-Taster: ca. 20 × Schneider Electric / Merten MTN6194-6010S
• Präsenz-/Raumsensoren: voraussichtlich 8 × JUNG 33900 1S LE
• Wasserleckagesensoren: MDT SCN-LSEN1.01, zunächst drei Stück
• Engineering-Software: ETS Home, bereits gekauft

Meine aktuellen Fragen

1. Würdet ihr die Temperaturmessung der MTN6194-6010S für die Regelung der Fußbodenheizung verwenden?
2. Ist der JUNG 33900 1S LE für Präsenz, Luftfeuchtigkeit und Helligkeit eine gute Wahl, wenn die Temperaturmessung hauptsächlich über die Taster erfolgen soll?
3. Welche motorisierte Wasserabsperrung würdet ihr in Verbindung mit den MDT-Leckagesensoren empfehlen?
4. Wie würdet ihr die Alarmfunktion am Hauseingang umsetzen: über Kamera/PIR und KNX oder über eine separate Alarmanlage?
5. Habt ihr Empfehlungen für DALI-Treiber und Leuchten für eine solche Installation?
6. Gibt es aus eurer Sicht noch sinnvolle Vorbereitungen oder Installationen, die ich jetzt berücksichtigen sollte, solange die Elektroinstallation noch läuft?

Ich möchte die Installation möglichst zuverlässig, lokal und langfristig wartbar aufbauen. Die grundlegenden Funktionen sollen direkt über KNX laufen; Home Assistant ist hauptsächlich für Visualisierung, Bedienung und zusätzliche Automatisierungen vorgesehen.

Vielen Dank für eure Erfahrungen, Hinweise und Verbesserungsvorschläge!

Viele Grüße
Elektroplan_Deutsch_ohne_Plankopf.pdf

[Fidelis]

Ich finde es schwierig hier zu diskutieren, wenn so viele Themen gleichzeitig betroffen sind. Da wäre es sicherlich besser, wenn du einzelne Probleme in einzelne Threads aufteilst. Aber ich versuche mal zumindest auf deine Fragen kurz einzugehen.

Würdet ihr die Temperaturmessung der MTN6194-6010S für die Regelung der Fußbodenheizung verwenden?

Wenn es eine Fußbodenheizung ist, ist es fast egal welches Gerät wo die Temperatur misst. Das System ist so träge, dass kleine Schwankungen in der Ist-Temperatur überhaupt nicht zum Tragen kommen. Am Ende muss man entweder die Kompensation der Messung nutzen oder sich von den Zahlenwerten lösen und die "richtige" Temperatur nach Gefühl einstellen.

Ist der JUNG 33900 1S LE für Präsenz, Luftfeuchtigkeit und Helligkeit eine gute Wahl, wenn die Temperaturmessung hauptsächlich über die Taster erfolgen soll?

Der wird seinen Job als Bewegungsmelder inkl. Zusatzfunktionen grundsätzlich erfüllen. Ob der für dich passt, was die Anzahl und Ausrichtung der Zonen angeht, was deren Überschneidung bzw. scharfe Trennung angeht, ob der ausreichend Kanäle hat ... können wir nicht pauschal sagen. Der Melder sollte immer konkret auf den Einsatzort zugeschnitten sein, einer für alles passt in der Regel eben nicht. Und ob dieser Melder der richtige für Präsenz(!)meldungen taugt, ist nochmal eine ganz andere Frage bzw. bei IR-Melder kann man fast grundsätzlich mit "nein" antworten.

Welche motorisierte Wasserabsperrung würdet ihr in Verbindung mit den MDT-Leckagesensoren empfehlen?

Als Einstieg wirf mal einen Blick hier hin. Ansonsten die Forumssuche mit Begriffen wie "Kugelhahn" oder "motorisiert" oder sowas füttern.

Wie würdet ihr die Alarmfunktion am Hauseingang umsetzen: über Kamera/PIR und KNX oder über eine separate Alarmanlage?

Das kommt auf den Einzelfall an. Hast du eine Versicherung, die eine "richtige" Alarmanlage wünscht oder dir einen besseren Tarif dafür anbietet? Oder hast du den persönlichen Bedarf dafür? Dann gerne umsetzen, denn eine autarke Anlage, für die ein Hersteller geradesteht, ist sicherlich besser als eine Lösung im Eigenbau. Mir persönlich reicht eine Mini-KNX-Lösung über Fensterkontakte und Bewegungsmelder.

Habt ihr Empfehlungen für DALI-Treiber und Leuchten für eine solche Installation?

Diese Frage ist leider völlig unsinnig. Der erste Schritt ist eine Lichtplanung, wo du festlegen musst, wo wieviel Licht von welcher Art gewünscht ist. Darauf aufbauend sucht man dazu passende Leuchten. Und dann kannst du sinnvoll entscheiden welche Technik dafür nötig ist. Was sollen die Treiber denn können? 230V, 48V, 24V, 12V CV oder vielleicht doch 350mA, 700mA, 1050mA CC? Dimmbar über Phasenschnitt oder dimmt selber? Und so weiter ...

Gibt es aus eurer Sicht noch sinnvolle Vorbereitungen oder Installationen, die ich jetzt berücksichtigen sollte, solange die Elektroinstallation noch läuft?

Wenn du so unkonkret an die Planung gehst, dann kann man nur sagen:

• Leg die grüne Leitung überall hin, wo man auch nur vielleicht irgendwann später mal KNX gebrauchen könnte.
• Leg Stromleitungen überall 5-adrig hin, damit du überall DALI dezentral einsetzen kannst. Und das natürlich vom Verteiler ausgehend getrennt von Steckdosen und anderen "normalen" Stromkreisen.
• Mach in der Bauphase möglichst viele Fotos und Videos zusätzlich zu den Plänen, damit du auch zukünftig noch weißt wo was wie umgesetzt wurde.

[mom]

Welche motorisierte Absperrarmatur würdet ihr dafür empfehlen? Sie sollte sich möglichst zuverlässig in KNX integrieren lassen. Besonders interessant wären Erfahrungen mit geeigneten Ventilen, der Ansteuerung über KNX und einer Rückmeldung der tatsächlichen Ventilstellung. Alarmanlage am Hauseingang

Die KNX Bastelei bitte ganz schnell wieder vergessen und einen anständigen, autarken Leckageschutz einbauen.
Zum Beispiel von SYR, wahlweise kombiniert mit dem Rückspülfilter. Den kannst du über eine lokale API dann auch ansteuern.