Limits von KNX/ETS

[DaBe1812]

Hi,

ich hab mich gerade dran gemacht mein Netzwerk/meine GAs neu zu strukturieren, aufzuräumen und ein paar mehr Sachen auf GAs zu legen, die bisher keine GA hatten.
Wer, wie ich, auf die Idee kommt sich dabei ein wenig von einer KI inspirieren zu lassen, tut das nicht. Diese Mistviecher vergessen nach drei Antworten, was sie dir mal geraten haben und erklären dir das Gegenteil, was dann dazu führt, dass ständig was vergessen geht und man alle paar Minuten seine Geräte neu programmieren muss, um dann in angrenzenden Systemen wieder alle GAs anpassen zu müssen.

Ich finde aber irgendwie keine Übersicht über die Limits, ich kann mich nur dunkel dran erinnern, dass ich irgendwo mal die Meldung bekommen hatte, dass eine GA, oder MG nicht angelegt werden konnte, weil ich über dem Limit war.

Außerdem habe ich wieder vergessen, wie das mit dem Lesen und Schreiben in GAs war. Kann ein KO immer nur in eine GA schreiben, aber ein anderes KO kann in mehreren GAs lesen? Also ein Schalt-KO kann in mehreren GAs geschaltet werden, aber der PM kann nur in einer GA ein Schaltsignal absetzen?

Und um mir dann nachher selbst helfen zu können, gibt es hier einen Post, wo mal verschiedene Modelle der GA-Strukturierung verglichen/vorgestellt werden, damit ich mir da mal einen anreiz klauen kann, wie ich es dann zukünftig mache? Meine alte Struktur ist irgendwie nicht Zukunftssicher gewesen und die von der KI ist irgendwie mehrere Ansätze vermischt.

[ewfwd]

Und um mir dann nachher selbst helfen zu können, gibt es hier einen Post, wo mal verschiedene Modelle der GA-Strukturierung verglichen/vorgestellt werden, damit ich mir da mal einen anreiz klauen kann, wie ich es dann zukünftig mache? Meine alte Struktur ist irgendwie nicht Zukunftssicher gewesen und die von der KI ist irgendwie mehrere Ansätze vermischt.

Suchfunktion?

Gefühlt fragt mittlerweile jede Woche jemand nach "GA-Strukturierung"

[DaBe1812]

Fairer Punkt, aber ich hatte nach Hauptgruppen gesucht und bis auf den Tread von (tatsächlich) dieser Woche habe ich keinen gefunden, der Ansätze vergleicht. Grundsätzlich sind alle aus der Suche, die ich mit angeschaut habe nach dem Muster, dass einer seinen Ansatz schickt und dann alle an dem Ansatz herumkommentieren.

Auf der Seite von KNX.org ist ein Artikel, der grundsätzlich den richtigen Ansatz hat, aber für meinen Geschmack mittendrin aufhört.

Nehemn wir den Ansatz von dieser Woche, der ist meinem alten Ansat sehr ähnlich, also ich kann mich da ein wenig reindenken, wenn ich aber genauer hinschaue, dann weiß ich nicht, wohin ich Sperren packe. Also ist Sperren eine eigenschaft vom Licht? Ist das eine Zentralfunktion?

Dann habe ich ein Trivum Gerät im Keller hängen, welches man direkt per GAs steuern kann. Sollte ich dann für Multimedia eine eigene HG erstellen, oder nicht? Es gibt ja auch von Gira diese System 55 Lautsprecher, also ist das ja nichts unübliches im KNX.

Dann wurde dem Schreiber aus dem Eintrag von dieser Woche geraten, dass die MGs nicht immer alle in jeder HG sein müssen, macht ja Sinn, Keller haben z.B. selten Rolladen. Aber im Garten habe ich z.B. sehr viele Messwerte mache ich dann vielleicht ein anderes System für die MGs? Das ist ja dann wieder nicht konsequent.

Deswegen dachte ich, dass es hier vielleicht einen Thread gibt, wo verschiedene Ansätze der GA-Struktur (Funktionsbasiert / Gebäudebasiert) vorgestellt und dann diskutiert werden.

[claus-w]

Schau mal bei KNX Swiss Projekttools in den KNX Swiss Projektrichtlinien

[BadSmiley]

Das gilt ja nur in der schweiz.

[knx-bodensee]

Wir haben auch lange überlegt wie die perfekte GA-Struktur aussieht und sind zum Ergebnis gekommen: die perfekte GA-Struktur gibt es nicht.

Wir haben uns dann Betriebsintern auf eine Struktur geeinigt, die bisher immer Funktioniert hat.

Die Suchfunktion bringt sicherlich hunderte Ergebnisse.

Ich packe Sperren z.B. in die HG 5 - Sonderfunktionen - MG 2: Komfortfunktionen. Audio wäre z.B. HG 5 MG 3, kann man aber auch in HG 6 packen, inzwischen kann man ja meist mehr als 15 HG anlegen :-)

[TheOlli]

Au ja, mal wieder "Wie sieht die perfekte GA-Struktur aus?" Besser als: "Was kostet KNX"

Die Limits liegen bei HG 31, MG 7 und UG 255.

Am Ende muss das jeder für sich entscheidenwie eine sinnvolle Striktur hier aussieht. Es lohnt sich auf jeden Fall in eine Liste mal alles zu erfasssen was in den einzelnen Räumen so anfallen wird. In Excel lässt sich die GA-Struktur leichter über den Haufen werfen als in der ETS.

[Beleuchtfix]

Bei alten Geräten war auch die Anzahl der möglichen GAs, die verbunden werden konnten sehr begrenzt. Bei neueren Bindehaut noch nicht an eine Grenze gekommen. 1x Senden und Nx Hören ist richtig.
Und zum Suchen, die „beste Gruppenadressenstruktur“ oder nur „Gruppenadressenstruktur“ Oder „GA Struktur“. Eine Woche zum Lesen wirst du schon benötigen .
Gruß Florian

[DaBe1812]

Moin,

ie Limits liegen bei HG 31, MG 7 und UG 255.

Danke schonmal für die Limits, das ist Gold wert, wenn man planen möchte.
Und die Idee mit Excel ist auch nicht verkehrt. Da werde ich mich mal dran machen.

Ich packe Sperren z.B. in die HG 5 - Sonderfunktionen - MG 2: Komfortfunktionen. Audio wäre z.B. HG 5 MG 3, kann man aber auch in HG 6 packen, inzwischen kann man ja meist mehr als 15 HG anlegen :-)

Der Beitrag macht mich rasend, aber positiv. Das heißt ja, dass du da eine Gliedrung der HGs hast, an der du dich orientierst. Und genau das interessiert mich.

Aktuell bin ich bei der Grundlage schon hin- und hergerissen:
Also ich habe mehr als 8 Räume, d.h. pro Raum eine MG fällt aus.
Wenn ich jetzt aber die Räume als HG verwende, dann schränke ich mich bei den Gewerken im Raum ein. Das heißt, da würde es wahrscheinlich in den Räumen unterschiedliche MGs geben.
Klar, Licht und Steckdose hat man eigentlich in jedem Raum. Spannend wird es eben bei den Sachen, die man nicht in jedem Raum hat, wie z.B. Luftfeuchtigkeit oder Helligkeit. Macht man die nur als Messwert? Helligkeit kann aber auch eine Zentrale größe sein, ist ja irgendwie Wetter, oder ist mein Regensensor ein Messwert oder eine Zentralfunktion.
Das macht mich gerade komplett irre.

Ich denke halt immer, wo würde ich suchen und wo würde jemand anders es suchen.
Für mich ist logisch, dass die Theluxa im Garten hängen, deswegen ist die Helligkeit natürlich ein Messwert im Garten. Und mein Regensensor steht auf dem Carport, dass ist auch Garten, also Messwert Garten. aber wenn ich mal sabbernd im Heim sitze und meine Frau oder Tochter einen Integrator holen muss, sucht der dann auch im Garten? Weiß er doch nicht, wo das Gerät wirklich steht, der will nur wissen, ob es regnet, also Zentralfunktion.

Und zum Suchen, die „beste Gruppenadressenstruktur“ oder nur „Gruppenadressenstruktur“ Oder „GA Struktur“.

Zu der Suche werde ich mich jetzt mal Abends hinsetzen und mich mal inspirieren lassen.

[MatthiasS]

Ich habe noch in jedem fremden Projekt gefunden, was ich gesucht habe. Völlig egal, wie die Gruppenstruktur ist. Entscheidend ist eine perfekte Bezeichnung der GA: Wenn die 0.hwr.Deckenleuchte.EinAus und 0.hwr.Deckenleuchte.Status heißen, was interessiert mich dann die GA?

[DaBe1812]

Ja, das hab ich jetzt auch schon öfter gelesen und macht auch Sinn, wenn man z.B. in Homeassistant verknüpfungen anlegen möchte, weil man dann beim Suchen nach z.B. Deckenlampe einfach alle Deckenlampen angezeigt bekommt und dann die Adressen aus dem Kopf wissen muss, um zu wissen, zu welchem Raum die gehören.

Aber deswegen fange ich jetzt nicht an bei 0/0/1 das erste Licht zu setzen und bei 0/0/255 irgendeine Steckdose zu haben und derne Status muss dann schon nach 0/1/1, weil 0/0/X voll war, auch wenn alles toll benannt ist, da schaudert es mich.

Aber Punkt-Notation hatte ich bisher auch noch nicht gesehen, immer alles mit Unterstrich.

[TheOlli]

Naja, ich finde es hat schon was, wenn man auf einen Blick sehen kann, ob die GAs zusammengehören.

Das Kinderzimmer hat bei mir zum Beispiel GAs ab 151.

Hier bei Rolladen und Jalousie sehe ich gleich ob das soweit passt,
oder ob ich da versehntlich einen anderen Raum erwischt habe.

grafik.png

[abeggled]

Auch in diesem Beispiel, solange ein Konzept dahinter steht siehst du es auf den ersten Blick, egal wo jetzt der Raum in der GA oder in der Bezeichnung verortet ist.

[DaBe1812]

Das Kinderzimmer hat bei mir zum Beispiel GAs ab 151

Das ist tatsächlich spannend, weil du dann auch mit einer Adresse weißt, wie die anderen sind.
Also unterscheidest du an Stelle zwei quasi die Unterfunktion und an dritter Stelle ist dann immer der Raum.
So kannst du von der Ein/Aus Adresse vom Licht direkt den Status ableiten. Auch ein spannender Ansatz.

Hat sich mal jemand mit dem Ansatz
HG = Raum
MG = Gewerk
beschäftigt? Bzw. Umgesetzt? Ich hab da irgendwie zu wenig MGs in dem Szenario.

[abeggled]

Ja,

Hat sich mal jemand mit dem Ansatz
HG = Raum
MG = Gewerk
beschäftigt? Bzw. Umgesetzt? Ich hab da irgendwie zu wenig MGs in dem Szenario.

Ja, ich habe es so umgesetzt, denn ich finde dies für mich die beste Lösung.

image.png