Wenn dies dein erster Besuch hier ist, lies bitte zuerst die Hilfe - Häufig gestellte Fragen durch. Du musst dich vermutlich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke oben auf 'Registrieren', um den Registrierungsprozess zu starten. Du kannst auch jetzt schon Beiträge lesen. Suche dir einfach das Forum aus, das dich am meisten interessiert.
Wen eine ordentliche Lichtplanung vorhanden ist, dann sind eh alle Technologien erlaubt.
Das habe ich schon öfter gehört, ist aber nicht mein Ansatz .. .wenn mal irgendwann eine Leuchte auszutauschen ist, will ich nicht erst rausfinden müssen, on das nun DALI oder KNX, bzw. 24 oder 230 V ist. Da ich eh nur dimm2warm will, sollte es möglich sein, das nur mit EINEM System hinzubekommen.
Es ist tatsächlich oft einfacher, eine Leuchte auf 24 V TW umzubauen
Ich werde das beim Lichtplaner ansprechen. Der ist gelernter Elektroinstallateur und Beleuchtungsmeister. Der sollte das können ... für mich ist das alles - mit den zig Variablen - zu hoch
Muss es bei den Spots 24V sein wenn nur Dim2Warm gewünscht ist? Soweit ich weiß hat Philips mit den DimTone/WarmGlow Leuchtmitteln eine Art Dim2Warm drin, ansonsten das hier von Luxvenum https://luxvenum.com/shop/5w-led-mod...trahlung-60-2/
Da könnte man entweder direkt dimmen oder evtl den 300mA Driver gegen ein DALI EVG austauschen.
Ich hab bei uns auch fast alles mit DALI und TW umgesetzt, aber fast nur Stripes und indirekte Beleuchtung. Hast du schon eine Lichtplanung? Am Anfang dachte ich auch ich brauche unbedingt überall Spots, jetzt hab ich im ganzen haus genau 7 Stück in der Küche, die nur für die Optik die Küchenzeile/Schränke beleuchten. Würde jetzt wo wir drin wohnen auch immer wieder auf indirektes Licht und Vouten setzen. Und an manchen Stellen braucht man auch kein TW, z.B. habe ich ewig nach TW Lampen am Bett gesucht bis ich mal gecheckt habe, dass ich da realistisch nur warmweiß brauche 😉
Für den Esstisch spare ich irgendwann mal auf eine schöne Occhio Mito 😅
Und am Ende mischt man doch noch andere Technologien rein, sontan ein bisschen buntes, aber nicht unbedingt notwendiges Licht, ist per DMX eingebunden und die Beleuchtung im Schrank ist jetzt KNX, da ich dort nur ein grünes Kabel aber keine DALI Adern liegen hatte.
Hallo Ramona,
"hinten" dem EVG ist bei LEDs doch eh alles 24 V, oder? ... mit dem (einfachen) Austausch des EVG hätte ich keine Probleme, wenn der Lichtplaner/Elektriker das kann.
Das Problem bei den 230 V ist doch, dass die nur bis 10-20% SAUBER runterdimmen können, und da auch (teilweise) anfangen zu flackern.
Ich will auch nicht mit Tag/Nacht-Objekt arbeiten, so dass dann zb nachts nur bestimmte "Nachtlichter" an gehen. Ich möchte, dass auch nachts die normalen Leuchten an gehen, dann aber nur mit zb 3 %.
INdirektes Licht ist auch mein Favorit, aber eher als Wandleuchte, als als Voute.
Ich hoffe hier mal auf meinen Lichtplaner, dass der das alles hinbekommt ;-)
"hinten" dem EVG ist bei LEDs doch eh alles 24 V, oder?
"hinter dem EVG" gibt es CV in Form von verschiedenen Spannungen, 12V oder 24V sind weit verbreitet. Oder CC, typischerweise 350mA, 500mA, 700mA (grundsätzlich aber auch jeder andere Wert möglich).
Das Problem bei den 230 V ist doch, dass die nur bis 10-20% SAUBER runterdimmen können, und da auch (teilweise) anfangen zu flackern
Ich würde mich nicht zu sehr an den Prozentwerten aufhängen. Am Ende kommt es ja drauf an ob die Lampe sich so tief dimmen lässt wie gewünscht. Ob das nun als 10% oder 5% bezeichnet wird ist eher irrelevant. Wenn ich hier an mein EVG mal 2 oder 3 Lampen dran hänge sind 5% auch nicht die gleiche Helligkeit.
Würde eigentlich jedes EVG bzw Kombination zumindest erstmal testen auf dem Schreibtisch wenn es mir besonders wichtig ist.
Wenn ich ganz normale DALI-Leuchten verwende, dann ist dort das EVG bereits integriert. Dieses EVG wandelt die Spannung von 230 V auf 12 oder 24 V, richtig?
Die Dimmung hängt dann von dem integrierten EVG ab ... diese kann Phasenabschnitt oder PWM sein, richtig?
Angesteuert wird diese Leuchte über ein 5-adriges Kabel; 3 x 230 V + 2 x DALI-Steuersignal, richtig?
Wenn ich nun auch noch andere "reine" 24 V Leuchten (zb von Emilum) an dieses 5-adrige Kabel dranhängen möchte, benötige ich dazu ein separates DALI-EVG, das die Spannung von 230 V auf 24 V reduziert UND die gewünschte Funktionalität (zb dimm2warm) bereitstellt, richtig?
Diese DALI-EVGs können ( je nach Ausführung) nicht nur eine einzelne Leuchte versorgen, sondern auch eine ganze Leuchtengruppe, richtig?
Kann mir bitte mal jemand so ein EVG verlinken, damit ich mir eine Vorstellung von der Größe machen kann.
Wenn ich ganz normale DALI-Leuchten verwende, dann ist dort das EVG bereits integriert. Dieses EVG wandelt die Spannung von 230 V auf 12 oder 24 V, richtig?
Nein, nicht zwangsläufig. Was genau das EVG als Strom abgibt, ist unklar bzw. hängt von der Lampe dahinter ab. Da kann jeder Hersteller etwas eigenes machen. Am Ende sollte die LED einen Konstantstrom bekommen - oft 350 / 700 / 1050 mA - und über die Spannung gedimmt werden. Wenn der Leuchtenhersteller aber die LED samt Elektronik einkauft, könnte das EVG auch eine konstante Spannung liefern, denkbar sind da auch deutlich mehr als 230V.
Wenn ich nun auch noch andere "reine" 24 V Leuchten (zb von Emilum) an dieses 5-adrige Kabel dranhängen möchte, benötige ich dazu ein separates DALI-EVG, das die Spannung von 230 V auf 24 V reduziert UND die gewünschte Funktionalität (zb dimm2warm) bereitstellt, richtig?
Kann mir bitte mal jemand so ein EVG verlinken, damit ich mir eine Vorstellung von der Größe machen kann.
Nein, weil du nicht sagst was "so ein EVG" sein soll. Also was soll das können? Du kannst doch einfach mal selber "DALI EVG" ins Internet rufen und schauen was dabei herauskommt. Das sind oftmals relativ kleine Geräte, grob in Form eines Riegels oder Quaders.
Wenn ich ganz normale DALI-Leuchten verwende, dann ist dort das EVG bereits integriert. Dieses EVG wandelt die Spannung von 230 V auf 12 oder 24 V, richtig?
Wenn du eine Dali Lampe kaufst kann es dir komplett egal sein was in dieser Lampe passiert. Du schließt sie einfach nur an Dali und 230V an und fertig. Das ist alles.
Diese DALI-EVGs können ( je nach Ausführung) nicht nur eine einzelne Leuchte versorgen, sondern auch eine ganze Leuchtengruppe, richtig?
Ja. In der Praxis ist aber gerade bei CC oft bei 1 oder 2 Lampen pro Gruppe Schluss. Meist hat man bei CC eine Lampe nur dran hängen. Bei CV halt soviel wie das EVG an Strom liefern kann.
Übrigens gibt es Leuchten mit mehrren integrierten EVGs, so hatte ich neulich eine 5-fach Pendelleuchte über dem Esstisch, bei der konnte bzw musste jede Leuchte einzeln angesteuert werden. Anschluss war aber auch nur 5-adrig. Später habe ich die dann zu einer DALI Gruppe zusammengefasst.
Gruß Florian
Wenn du eine Dali Lampe kaufst kann es dir komplett egal sein was in dieser Lampe passiert. Du schließt sie einfach nur an Dali und 230V an und fertig.
Waren wir uns nicht einig, dass wenn per Phasenabschnitt gedimmt wird, die "Gefahr" besteht, dass die Leuchte nicht flackerfrei bis gegen 0 dimmen kann?
Oder verstehe ich hier immer noch was falsch?
Ist Google bei dir ausgefallen oder fehlt dir eine Anleitung dafür?
Macht mich nur fertig ;-)
Natürlich kenne ich Google ;-)
Aber wenn ich zb bei Voltus nach "Dali Dimmaktor" suche, bekomme ich so kleine Dinger (4x3x1,4cm) angezeigt, aber auch so große "Power Suppply" (4x11x2cm).
Ist denn in den "Kleinen" auch das "Netzteil" (das die 230 V in 24 V wandelt) enthalten, oder braiuch ich dann dazu noch ein separates Netzteil?
Bzw. ist in den den "Großen" alles zusammen?
Konkret für die Leuchte von Emilum:
1 Netzteil 24V mindestens 10W
1 LED-Controller 2 Kanäle, der auch TW kann
Was Du mit dem 5-adrigen machst ist die Frage:
Lieferst Du an den Standort der Leuchte 230V, dann ist die Frage wohin mit den beiden Teilen und wo ist die KNX-Leitung?
Lieferst Du an den Standort der Leuchte 24V, dann ist die Frage eher nach dem Querschnitt der Leitung und evtl nach einem zentralen 24V Netzteil?
Waren wir uns nicht einig, dass wenn per Phasenabschnitt gedimmt wird, die "Gefahr" besteht, dass die Leuchte nicht flackerfrei bis gegen 0 dimmen kann?
Ja, nur bei CC ist auch net gesagt dass du sie wirklich komplett bis 0 gedimmt bekommst. Viele EVGs gehen auch nur bis 1% runter und danach wird hart ausgeschaltet. Ferner sind nichtmal die 1% absolut wenn du dann im Datenblatt auch noch Dinge stehen hast wie "minimale Strom x mA" und wenn du dann rechnest erkennst dass wenn deine Lampe bei 350mA läuft du rechnerisch runter müsstest auf 3,5mA was aber nicht geht wenn der minimale Strom des EVGs im gedimmten Zustand dann mit sagen wir 30mA angegeben ist. Dann kommst du rechnerisch auf die 1% auch nur dann wenn der normale Betriebssstrom schon höher liegt.
Was brauche ich da zwischen 5-adrigem Kabel und der Leuchte selbst?
Ein passendes EVGs was aus deinen 230V mit Dali ein Signal erzeugt womit die angeschlossene Lampe zu dimmen ist. Im Fall von 24V ist das ein PWM zerhaktes Signal.
Bei CC kann es CCR, PWM oder ne Mischung sein usw.
Das kommt darauf an, was dein Ansatz ist. Wenn du eine Leuchte kaufen möchtest, weil dir diese gefällt, und diese hat bereits ein DALI-EVG integriert, dann spielt es keine Rolle welches Dimmverfahren zum Einsatz kommt. Wenn du (oder besser dein Elektriker) die Leuchte umrüsten soll, dann wirst du sehr wahrscheinlich eh festgelegt sein, weil du das nehmen musst, was die LED der Leuchte benötigen. Fazit: In diesem Fall ist es für dich egal.
Eigentlich ist es egal ob DALI, KNX oder "klassische Elektrik", wenn am Ende eine LED das Licht erzeugen soll.
Du benötigst in jedem Fall ein Gerät, dass den passenden Strom an die LEDs liefert. Manche Lampen bringen die Elektronik dafür mit - Retrofit mit 230V zum Beispiel, also E27, E14, GU10 ... - manche benötigen ein Netzteil - 24V wie die Emilum-Lampen. Mit dieser Kombination kannst du das Licht (an der "Sicherung" im Verteiler) dann ein- und ausschalten, mehr aber nicht.
Wenn du die Lampen dimmen oder die Farbtemperatur ändern möchtest, benötigst du ein weiteres Gerät. In der klassischen Elektrik wären das Phasendimmer, aber da muss die Elektronik der Lampe bzw. das Netzteil mitspielen. Das immer ein Ratespiel bzw. man muss eventuell lange nach der richtigen Kombination aus LED und Dimmer suchen, um ein für sich gut funktionierendes System zu bekommen.
Bei KNX und DALI gibt es ebenfalls Phasendimmer für "normale" 230V-Leuchten oder LED-Dimmer, die bei 24V-Geschichten mit PWM arbeiten. Diese benötigen meist 230V bzw. 24V als Eingangsspannung und das KNX- bzw. DALI-Signal. Es gibt aber auch KNX- und DALI-Konstantstrom-Treiber, die 230V bekommen möchten und daraus die für die LED nötigen 350/700/1050mA machen. Dann hast du Netzteil und Dimmer in einem Gerät.
nur bei CC ist auch net gesagt dass du sie wirklich komplett bis 0 gedimmt bekommst. Viele EVGs gehen auch nur bis 1% runter
Ob jetzt 0,1 oder 1 oder 2 % ... das ist alles ok, solange es nur "flimmerfrei bis *gegen* 0 % runter geht.
Was ich nur nicht will ist, dass die Leuchte "nur" bis 10% (+/- 5 %) runter geht, und dabei noch flackert, was bei Phasendimmung passieren kann (und ich keine Lust habe, erst 10 Leuchten zu testen).
Wenn du eine Leuchte kaufen möchtest, weil dir diese gefällt, und diese hat bereits ein DALI-EVG integriert, dann spielt es keine Rolle welches Dimmverfahren zum Einsatz kommt. Wenn du (oder besser dein Elektriker) die Leuchte umrüsten soll, dann wirst du sehr wahrscheinlich eh festgelegt sein, weil du das nehmen musst, was die LED der Leuchte benötigen. Fazit: In diesem Fall ist es für dich egal.
Mir "gefällt" keine Leuchte, die nicht dimmt, wie ich will ;-)
... mir geht es eh nicht um die Leuchte selbst, mir geht es um das Licht; die Leuchte darf/soll gerne dezent im Hintergrund bleiben.
Ich denke ich muss mich mal darum kümmern, dass ich mich mal mit dem Lichtplaner UND dem Systemintegrator zusammensetze, um da den richtigen Weg zu finden.
solange es nur "flimmerfrei bis *gegen* 0 % runter geht.
Was heiß "bis gegen 0" ? Du willst nen komplett sauberen Übergang sodass du kaum noch unterscheiden kannst ob die Lampe aus ist oder so ganz eben leuchtet? Dann teste es vorher das ist nicht ganz einfach. Selbst mit CC ist sowas nicht immer gegeben. Was du viel häufiger hast ist dass es nen minimales Dimmlevel gibt und darunter gibt es aus. Das kann durchaus dann ein Sprung sein. Auch mit CC.
Nochmal wenn dir die Dimmqualität derart wichtig ist dann teste es vorher EGAL was du einsetzt ob das nun Dali, KNX oder Phasendimmung ist. Du wirst auf die Nase fallen wenn du stumpf irgendetwas kaufst und es dir so wichtig ist.
Wenn du richtig tief dimmen willst und die Dimmqualität nen ganz ganz hohen Stellenwert hat behaupte ich brauchst du nen Dimmer der über CCR+PWM dimmt.
Wenn du nen Lichtplaner ins Boot holst dann lasse es dir halt vorher demonstrieren/zeigen ob das was geht deinen Erwartungen entspricht.
Ich würde sogar sagen wenn dimmen so wichtig ist ergibt es ggf auch Sinn hier nicht auf "klassische" Dali Lampen zu setzen wo der Hersteller dann einfach ein EVG beilegt weil das warscheinlich nicht so der nonplusultra Dimmer sein wird sondern ein Produkt was Preis/Leistungsmäßig gut ist und für die Masse ein akzeptables Dimmverhalten zeigt.
Also wenn ich in meine Spots reinschaue dann sehe ich zwischen minimal und aus noch einen Sprung. Den sehe ich wenn ich ganz normal in den Raum reinschaue aber halt nicht mehr...
Habe nebenbei auch 230V Dimmung im Einsatz. Problem ist bei mir aber eigentlich nicht das flackern sondern eher der Umstand dass wenn sie aus sind nen gewisses Dimmlevel benötigen um zu starken und dabei anspringen. Man kann sie dann aber weiter nach unten dimmen und das machen sie flackerfrei..
Ich habe sogar eldoLED DualDrive im Einsatz, also Dali und CC Spots, und wenn man ganz genau schaut dann haben die sogar mitten in der Dimmkurve nen leichten Sprung. Ka ob Firmwarebug oder was auch immer, fällt aber auch nur auf wenn man extrem drauf achtet...
Wir verarbeiten personenbezogene Daten über die Nutzer unserer Website mithilfe von Cookies und anderen Technologien, um unsere Dienste bereitzustellen. Weitere Informationen findest Du in unserer Datenschutzerklärung.
Indem Du unten auf "ICH stimme zu" klickst, stimmst Du unserer Datenschutzerklärung und unseren persönlichen Datenverarbeitungs- und Cookie-Praktiken zu, wie darin beschrieben. Du erkennst außerdem an, dass dieses Forum möglicherweise außerhalb Deines Landes gehostet wird und bist damit einverstanden, dass Deine Daten in dem Land, in dem dieses Forum gehostet wird, gesammelt, gespeichert und verarbeitet werden.
Kommentar