Kostenschätzung Aufpreis KNX 15k möglich?

[Sytec]

Hallo zusammen,

wir bauen mit einem GU und bekommen dementsprechend einen Elektriker vorgesetzt.

Was wäre denn eurer Meinung nach ein fairer Aufpreis zur Grundinstallation für folgende KNX Ausstattung:

• Busspannungsversorgung
• IP-Schnittstelle
• 2x Jalousieaktor 8 fach
• 3x HV Dimmer 8 fach
• Universalaktor 16 fach
• Schaltaktor 24 fach

Gesamtkosten laut Voltus für Aktorik ~ 3.000 Euro.

Alle Taster, Sensoren und Programmierung mache ich. Vom Elektriker kommt nur der Schaltschrank und der Mehraufwand an Kabeln.

Komm ich hier mit maximal 15k Aufpreis hin? Was würdet ihr als fair und was als Maximum betrachten?

Haus: 180 qm + Keller (dort kein KNX). Leerrohre und Unterputzdosen werden vom Hausbauer gemacht.

[Erik Jeschke]

Ich würde mir zuerst ein aufgeschlüsseltes Mehrpreisangebot gegenüber der vereinbarten Standardinstallation geben lassen – willkommen im Forum, Sytec. Aus der Aktorenliste allein würde ich weder die 15.000 Euro bestätigen noch einen fairen Höchstpreis ableiten.

Für einen vergleichbaren Umfang würde ich den GU beziehungsweise Elektriker um folgende Gegenüberstellung bitten:
- Welche Leistungen und Geräte der Standardinstallation entfallen, und welche Gutschrift ist dafür im Angebot berücksichtigt?
- Was kommt für Verteiler, zusätzliche Leitungen und deren Verlegung, Montage und Verdrahtung hinzu – jeweils mit Mengen beziehungsweise beschriebenem Umfang?
- Wer liefert die Aktoren, und wer übernimmt Prüfung, Dokumentation sowie die mit Deiner Eigenleistung abgestimmte Inbetriebnahme?

Deine Materialsumme würde ich dabei nicht als Maßstab für den gesamten Handwerkerpreis nehmen: Montage, betriebliche Kalkulation und die vereinbarte Gewährleistungsverantwortung müssen mitbetrachtet werden. Die Verbraucherzentrale weist ebenfalls auf Zusatzkosten durch Sonderwünsche gegenüber der Baubeschreibung hin; entscheidend ist deshalb hier der konkrete Vergleich mit Deinem vertraglichen Standard, nicht nur die Wohnfläche.

Sind die 15.000 Euro einschließlich Deiner selbst beschafften Taster und Sensoren gemeint oder ausschließlich als Mehrpreis des GU?

Kurz:
- Standard und KNX-Ausführung mit gleichem Leistungsumfang gegenüberstellen.
- Eigenleistungen und Liefergrenzen ausdrücklich abgrenzen.

Quelle zur Kostenabgrenzung, Abschnitt „Mit welchen Gesamtkosten muss ich rechnen“:
https://www.verbraucherzentrale.de/w...auskredit-6992

unverbindliche Einschätzung ohne Kenntnis der Unterlagen

Gruß Erik

[Sytec]

Hi Erik,

danke! Die 15.000 Euro sind nur der Mehrpreis des GU. Taster und Sensoren kommen noch hinzu.

Ich habe in etwa so kalkuliert:

• Schaltschrank 11.000 Euro (minus Standard Schaltschrank 800 Euro)
• Mehraufwand Kabel 4.000 Euro

Ein Angebot habe ich leider noch nicht bekommen. Der Elektriker lässt sich viel Zeit. Es wird dann auch recht knapp, weshalb ich mich schon im voraus informieren möchte um dann schnell reagieren zu können.

Eine grobe Preisrichtung reicht mir völlig aus +-5k ist völlig im Rahmen. Einfach mit ich grob weiß was ein fairer Preis ist.

[BadSmiley]

Wir können nur raten, das können auch 25k werden, das kann dir Niemand sagen, außer der Eli des GUs. Der kann kalkulieren wie er will und es dir unterbreiten, darum bringt das hier alles nichts.

[Sytec]

Aber genau das möchte ich ja das die Profis (wie du als SI) „raten“.

klar verlangt mein Eli hinterher was er verlangt. Aber so habe ich gleich eine Diskussionsgrundlage.

Mir reicht wirklich eine grob in Raum geratene Zahl. Von mir aus auch einfach ob 10, 20, 30 oder doch 40k. Einfach als absolut grobe Hausnummer.

[jcd]

Ist der Vertrag mit dem GU schon unterschrieben?

[Sytec]

Ja der Vertrag ist schon fix.

[BadSmiley]

Dann stelle dich aus (negativer) Erfahrung eher auf mehr als weniger ein. Außer du hast mal einen der guten/ehrlichen Elis und GU erwischt. Beide Parteien sehen in der Regel nur den Mehraufwand und nicht, welche Vorteile KNX bietet.

[r4id]

Vor allem solltest du auch den Eli beim Aufbau kontrollieren, dass dir nicht so etwas passiert -> https://knx-user-forum.de/forum/%C3%...-an-nym-mangel

[BadSmiley]

Hihi, an den habe ich auch gedacht. Den alten Gutachter.

[Beleuchtfix]

Mir reicht wirklich eine grob in Raum geratene Zahl. Von mir aus auch einfach ob 10, 20, 30 oder doch 40k. Einfach als absolut grobe Hausnummer.

Dann plane doch einfach mit 30 und freue dich, wenn es „nur“ 15-20 K wird
ob gerechtfertigt oder nicht, solange du keine Alternativen hast ist es einfach ein friss oder stirb.
Gruß Florian

[purpleturtle]

Beim nächsten Haus den Vertrag erst unterschreiben wenn man weiß was gebaut werden soll. Stell dich, wie gesagt, eher auf deutlich mehr ein als du gerade schätzt, als auf weniger. Wenn man hier die Threads zum Thema GU Zuschlag und Elektriker so durchliest bekommt man immer das kalte Grausen bei den aufgerufenen Preisen.

Ich gehe davon aus, dass der Elektroteil bisher als Pauschalpreis mit angeboten ist in konventioneller Ausführung. Wenn du es übersichtlich haben willst gehst du wie Erik in Post #2 geschrieben hat vor und lässt dir es aufschlüsseln und die Minderkosten für den Wegfall der konventionellen Schalter usw. ausweisen und dann den Mehrpreis der KNX "Zusatzleistung". Grundsätzlich wäre ich der Meinung, dass du irgendwo zwischen 8-15k als realistisch ansehen kannst, aber das ist meine persönliche und faire Meinung aus Sicht der Kalkulation. Aus der Erfahrung hier im Forum würde ich eher auf 15k-25k schätzen. Genau kann es aber erst das Angebot sagen.

[crewo]

Evtl. kannst du das Gewerk Elektro aus dem Umfang nehmen und den Eli direkt beauftragen? Dann hat der GU keine Haftung für die KNX-Installation, die er vermutlich sowieso ablehnt da du dran rumbasteln wirst. So wäre es klar geregelt: GU macht alles ausser Elektro, dafür bekommst du eine Gutschrift vom GU für den damals eingeplanten Aufwand an den Eli. Der wird das nur mitmachen vermute ich, wenn du ihn für das "verlieren" des Umsatzes den Auftrag dann direkt gibst. Der Vorteil: Du hast den direkten Kontakt, der Aufpreis vom GU ist auch weg.

[jcd]

Ja der Vertrag ist schon fix.

Ja, das ist die Schwierigkeit: du hast keinen Hebel für Verhandlungen. Der Eli kann jeden Preis verlangen den er will, oder er macht halt, macht was vereinbart ist.
Dein einziger Trumpf ist, dass die GU-Leistungen i.d.R. sehr schlecht bezahlt sind und der Eli daher einen Anreiz hat Zusatzleistungen zu verkaufen. Das ist insbesondere dann für dich ein Vorteil, wenn der Eli sonst eher mäßig ausgelastet ist.
Auf eine große Gutschrift würde ich nicht hoffen.

Die Summe 15-20T€ kann realistisch sein (edit: war bei unserem Bau ähnlich zzgl. eigene Hardwarekäufe), aber wie gesagt, es spielt keine Rolle. Ermittle was er für KNX fordert, versuche ggf. den Aufwand gering zu halten (die sternförmige Verkabelung und BUS ist das wichtigste) und überlegt dann ob es euch das wert ist.

[Chade]

Sytec:
[In deiner obigen Aufstellung fehlen Präsenz-/Bewegungsmelder. Durch die wird eine KNX-Installation erst komfortabel und m.E. erst sinnvoll. Ohne deren Verkabelung in der Bauphase ist eine Nachrüstung eher schwer bis unmöglich.]
Edit: habe gerade gelsen, dass du Tasten und Sensoren selbst übernimmst. Damit ist der Hinweis obsolet.

Zum Aufpreis: wie andere schon schrieben, sind Änderungen / Nachträge zu einem bestehenden Vertrag die eigentliche Cashcow des Auftragsnehmers. Oft wird der Basisauftrag nur als Deckungsbeitrag kalkuliert und mit Nachträgen das Geld verdient.

Insofern wäre das Herauslösen des Gewerks aus dem Hauptauftrag und direkte Vergabe an den Eli zu überlegen.

Alternative, auch wenn sich mir da bei einem Neubau die Nackenhaare stellen: Nach Vertrag bauen lassen und dann selbst umrüsten. z.B. mit einer Funklösung (Homematic, Matter etc.). Steinigt mich bitte nicht wegen diesem vorschlag. Aber da wäre ein Aufpreis von < 5000 Euro realistisch.