Kostenschätzung Aufpreis KNX 15k möglich?

[bambam]

Hi, bei der Auflistung im 1. Post fehlen mir noch die Heizaktoren. Das ist auch ein guter Punkt den man gegenrechnen kann wenn keine RTR für die Fussbodenheizung benötigt werden.

Grüsse André

[BadSmiley]

Es soll auch sowas wie "KNX über Funk" geben... habe ich mal gehört...

Es gruselt mir.

[jcd]

Mehraufwand Leitungen: Jede Leuchte, jeder Rollladen und jede geschaltete Steckdose braucht eine eigene Leitung bis in den Verteiler…

Kann man machen, muss man aber nicht. Ein sinnvoller Kompromiss um die Leitungsmenge und Kosten nicht zu übertreiben wäre je Raum 2x 5 adriges NYM zu verlegen. Eines fürs Licht und eines für Steckdosen. Alle Adern werden an allen Steckdosen bzw. Brennstellen durchgeklemmt. Dann kann man drei unabhängige Leuchtgruppen schalten/dimmen, hat eine Steckdosengruppe mit Dauerstrom und zwei Gruppen die man schalten oder messen kann. Durch Umklemmen lässt sich nachträglich auch die Zuordnung noch leicht ändern.
Bei großen Räumen kann
man auch links/rechts trennen und zwei Leitungen legen lassen.

Für Rolladen je eine Extra-Leitung. Bei einem 5-adrigen Kabel kann man an der Klemmstelle statt einem Blinddeckel gleich eine Steckdose an jedes Fenster setzen lassen. Diese kann man auf Dauerstrom legen, einzeln oder gleich alle gemeinsam („Deko-Steckdosen“) über einen Schaltkanal steuern.

[ewfwd]

eine 2x5-adrig pro Raum ist der Klassiker, um die Kabelmenge im Zaum zu halten.

Würde ggf überlegen im OG ne kleine UV zu setzen, das reduziert auch die Leitungen, zumindest die bis runter zur HV

[BadSmiley]

Für Sytec: Wenn der GU-Eli das Angebot macht, einfach mal beide Varianten anfragen, mit und ohne UV im OG. Dann sieht man schwarz auf weiß, was die Leitungen wirklich kosten.

er kriegt ja noch nicht mal so ein Angebot, da hilft es bestimmt immer noch nach mehr Angeboten zu fragen.

[ewfwd]

es geht nur noch eine Zuleitung plus die Busleitung runter zur HV

Ich würde hier 1-2 (leere!) Leerrohre vorsehen zwischen den UVs. ggf muss mal ne Steuerleitung zusätzlich verlegt werden weil vielleicht nen Lastabwurf realisiert werden soll/muss oder oder oder. Oder Cat wird benötigt weil Netzwerk usw.

[Jukeds]

Auch wenn man hier nicht äpfel und birnen vergleichen kann... Wenn die Auswahl der Komponenten passt komme ich mit einer Standard KNX Installation zum vergleich auf standard 230V installation mit Jalousie, Licht und Heizungssteuerung gleich teuer raus was die Installation und Komponenten angeht. Variabel ist dann eigentlich nur noch die Programmeirung/ Extras.

[Sytec]

Hallo Sytec,

ich plane nebenberuflich KNX für Bauherren und sehe dabei einige Elektriker-Angebote. Daher mal eine Aufschlüsselung als Diskussionsgrundlage – für 180 m² ohne Keller, Aktorik und Taster von dir:

Mehraufwand Leitungen: Jede Leuchte, jeder Rollladen und jede geschaltete Steckdose braucht eine eigene Leitung bis in den Verteiler statt nur bis zum nächsten Schalter, dazu die Busleitung in jede Dose. Bei 180 m² sind das typischerweise 80 bis 120 zusätzliche Leitungen. Realistisch 3.500 bis 5.500 Euro inklusive Verlegung. Deine 4.000 Euro passen also.

Verteiler: Hier liegt der große Unterschied. Für den Umfang braucht es 2 bis 3 Felder statt einem, dazu Reihenklemmen für jede Leitung, Beschriftung und die Verdrahtung der von dir gestellten Aktoren. Ohne Aktoren-Material habe ich meist 6.000 bis 9.000 Euro gesehen. Deine 11.000 Euro wären eher die Obergrenze.

Gutschrift Standard: Realistisch nur 1.500 bis 3.000 Euro (Schalter, Serienschalter, kleiner Verteiler). Mehr geben GU-Elektriker selten her.

Unterm Strich würde ich 10 bis 15k Mehrpreis als fair ansehen. Was darüber liegt, ist der Nachtragsaufschlag, über den du mit einer sauberen Gegenüberstellung verhandeln kannst.

Drei Dinge würde ich im Angebot unbedingt festhalten:
1. Jede Leitung endet im Verteiler auf einer eigenen Klemme, keine Durchverdrahtung in Dosen.
2. Busleitung auch in Dosen, in die vorerst nur ein Taster kommt, plus zwei Leerrohre pro Raum als Reserve.
3. Verteilerreserve mindestens 30 Prozent, sonst zahlst du beim ersten Nachrüsten den nächsten Verteiler. Und wie bambam schreibt: Heizungsaktor nicht vergessen, falls Fußbodenheizung.

Wenn das Angebot da ist, stell die Positionen gern rein, dann lässt es sich konkret bewerten.

Grüße
Hanif

Vielen Dank! Das ist Gold wert. Ich stelle das Angebot hier ein sobald es mir (endlich) mal vorliegt. Das wäre echt super wenn da noch jemand drüber schauen kann. Schönes Wochenende!

[Sytec]

Kann man machen, muss man aber nicht. Ein sinnvoller Kompromiss um die Leitungsmenge und Kosten nicht zu übertreiben wäre je Raum 2x 5 adriges NYM zu verlegen. Eines fürs Licht und eines für Steckdosen. Alle Adern werden an allen Steckdosen bzw. Brennstellen durchgeklemmt. Dann kann man drei unabhängige Leuchtgruppen schalten/dimmen, hat eine Steckdosengruppe mit Dauerstrom und zwei Gruppen die man schalten oder messen kann. Durch Umklemmen lässt sich nachträglich auch die Zuordnung noch leicht ändern.
Bei großen Räumen kann
man auch links/rechts trennen und zwei Leitungen legen lassen.

Für Rolladen je eine Extra-Leitung. Bei einem 5-adrigen Kabel kann man an der Klemmstelle statt einem Blinddeckel gleich eine Steckdose an jedes Fenster setzen lassen. Diese kann man auf Dauerstrom legen, einzeln oder gleich alle gemeinsam („Deko-Steckdosen“) über einen Schaltkanal steuern.

Super Idee mit dem Rolladen! An welchen Fenstern habt ihr das? Überall fände ich jetzt übertrieben.

[Sytec]

Auch wenn man hier nicht äpfel und birnen vergleichen kann... Wenn die Auswahl der Komponenten passt komme ich mit einer Standard KNX Installation zum vergleich auf standard 230V installation mit Jalousie, Licht und Heizungssteuerung gleich teuer raus was die Installation und Komponenten angeht. Variabel ist dann eigentlich nur noch die Programmeirung/ Extras.

Bin ich voll bei dir. Gerade Heizungssteuerung müsste ja sogar mit KNX günstiger sein oder? Hier muss ja nicht nochmal jeder Raum angefahren werden, weil die Taster die Temperaturmessung übernehmen. Aktorik ist natürlich etwas teuerer. Das müsste sich ja aber gut ausmitteln.

Würdet ihr die Heizungsaktoren eigentlich eher im Schaltschrank oder im Heizkreisverteiler einbauen?

[Shengfui]

Im Heizkreisverteiler werden sie ab und zu nass

Und zu den Steckdosen am Fenster: Das ist DAS Verkaufsargument bei deiner Frau!
Das braucht man natürlich "an jedem Fenster". Ich hab's natürlich nicht überall gemacht. "Da hätten wir schon noch eine gebraucht"
...

[herrder4ringe]

Zentral montiert kann ein Aktor ggf. mehrere Heitkreisverteiler bedienen.

Mein Tipp, probier es erst mal ohne Stellmotoren.
Wenn du die Raumtemperatur (nur) über die Heizkurve konstant hältst, dann heizt du spürbar billiger ;-)

Ich hab bei mir eine kupferarme Verdrahtung gewählt. Pro Raum gibt es eine Verteildose (meist unter Deckenlampe), und die wird nach Bedarf mit 5x1,5 - 8x1,5 angefahren und geht dann zu Lampen, Rollos Dosen.

In Küche/Waschraum/Garage usw. gibt's natürlich auch durchverdrahtete Dosen.

Durch den Verzicht auf Reihenklemmen, passt die ganze Gaudi auch noch in einen normalen "Sicherungskasten" und ich brauche keinen Schaltschrank wie ein Stahlwerk

Mit etwas Eigenleistung beim Kabelziehen, Verdrahten und Programieren kam ich so auf etwa 15K€ gesamt Kosten. (Voltus Warenkorb+Rohre und Dosen setzen lassen)

[jcd]

Super Idee mit dem Rolladen! An welchen Fenstern habt ihr das? Überall fände ich jetzt übertrieben.

Die Idee war natürlich hier aus dem Forum

Wir haben an jedem Fenster unten eine solche Dose in der Fasche, weil der Elektriker eine Stelle haben wollte/musste um die Rolladen zu klemmen. Traditionellerweise wäre da ne Dose oben neben dem Fenster entstanden die mit so einem primitiven, runden Plastik-Deckel abgedeckt wird (der formal nicht überputzt werden dürfte, weil: muss erreichbar sein). Die verbauten Dosen sind Elektronikdosen (d. h. mit Tunnel). Im Tunnel habe ich die Fensterkontakte an einen UP Binäreingang (von MDT) angeschlossen.

Wir haben ursprünglich ebenfalls nicht bei jedem Fenster eine Steckdose einsetzten lassen, sondern teilweise einen passenden Blinddeckel aus dem Schalterprogramm. Das war aber ein Fehler. Ich habe inzwischen weitere Steckdosen umgerüstet (Dauerstrom), weil sich das als praktische Steckdose für z.B. Fön, Soundbox, Pflanzenlampe etc. erwies.

[Beleuchtfix]

Alex, mit den Vollzitaten musst du noch etwas üben, wird nicht gern gesehen (siehe Forumsregeln) Wenn deine Antwort kürzer ist als das Zitat, dann solltest du mal das überdenken
Gruß Florian

[ewfwd]

Im Heizkreisverteiler werden sie ab und zu nass

Normal verbauste sie halt auch wenn oben im HKV mit einem entsprechenden Gehäuse. Da werden sie nicht einfach so "nass".

Würdet ihr die Heizungsaktoren eigentlich eher im Schaltschrank oder im Heizkreisverteiler einbauen?

Wie schon angemerkt Zentral hat den Vorteil du kannst auch Kreise bedienen die eventuell nicht über diesen einen HKV laufen.
Hinzu kommt dass es in manchen HKV schon recht eng ist. ggf kommt noch nen Wärmemengenzähler hinzu. Wenn du dem Heizungsbauer vorher nicht sagst wieviel freien Platz du haben willst fällt die Option es im HKV zu platzieren eh schon flach.

Grundsätzlich würde ich wenn ich wirklich nur im HKV alle meine Kreise habe und ich ihn gut da platzieren kann, ihn auch da rein packen.

Wenn deine UV aber eh im selben Raum ist weil das Ding eh im HWR steht ist es relativ egal. Dann kannste das Teil auch in der UV 3m weiter platzieren. Die Heizaktoren sind in der Regel eh lautlos.