Gruppierung/Verschaltung von Aktoren nach welchem Prinzip?

[evolution]

Dann muessten ja auch dort zwischen DALI und mehr oder weniger allem anderen eine doppelte Isolierung bestehen.
Wenn ich mir die Dinger so anschaue, habe ich meine Zweifel.

Einfach ausgedrückt: Nein, da DALI wie eine 240V Leitung behandelt wird und somit nicht mit SELV vergleichbar ist. DALI ggü. SELV müsste dann wie 240V ggü. SELV behandelt werden. (DALI ist am ehesten wie FELV anzusehen, eben nur mit höherer Spannung.)

[Neuromancer]

Hallo Frank,

Ok man sollte die DALI Leitungen gegenueber SELV wie 230V Leitungen behandeln. Aber wenn ich mir den EldoLED Anschluss fuer DALI anschaue (die orangen Klemmen), dann sind die nicht einmal einfach isoliert. Dann kann man fuer die EldoLEDs die DALI Kabel auch gleich mit dem einfachsten Kabel anschliessen, spaetestens an der Klemme ist dann DALI und SELV direkt nebeneinander, oder? Und auf der Leiterbahn kann das dann auch nicht viel anders aussehen denke ich.

[Dragonos2000]

Ich versteh's ehrlich gesagt nicht, was Du meinst/schreibst. Aber:
Die doppelte Isolierung gilt für SELV (Sicherheitskleinspannung), DALI ist kein SELV und es muss auch sichergestellt werden, dass im Fehlerfall allpolig abgeschaltet wird (DALI und 230V).

Nachtrag: Oder ist Dein Post in Bezug auf die VDC Klemmen des Eldoled zu verstehen?
Nachtrag zum Nachtrag: 24V (Kleinspannung) ist nicht automatisch SELV, weil es Kleinspannung ist

[Neuromancer]

Also, ich meine die Naehe von DALI zu DMX oder auch den anderen Klemmen fuer Ext In. Ich denke, alle Niederspannungen im LED Beleuchtungsbereich sollten als SELV ausgelegt sein, oder?

Nachtrag: Es fuehlt sich nicht richtig an, die Kabel fuer DALI auf 230V auszulegen und an eine Klemme anzuschliessen, die nach maximal 24V aussieht.

[concept]

Das ist natürlich blöd dass Du gerade im Urlaub bist.

Nö, iss es nicht, 4 Wochen in Thailand an der Sonne tut gut

Es hört sich so an als ob Du die passenden Normen/Richtlinien parat hast und diese ohne Probleme nachreichen kannst, wenn Du wieder zu Hause bist. Da freue ich mich schon drauf

Ich habe von meinem früheren Job noch irgendwo ein ganzes Laufwerk nur mit Normen... aber ehrlich gesagt habe ich weder Zeit noch Lust da zu graben... Im Prinzip sind wir uns ja ohnehin einig, und wir sind beide Elektroingenieure, also muss Dir mein Hinweis reichen und Du kannst selbst graben wenn Du mir nicht glauben willst...

Weil ich stets auf Nummer Sicher gehe trenne ich, wie bereits angemerkt, ebenfalls Aktoren für Niederspannung und Kleinspannung. Und vertrauen tue ich erst auf eine belastbare Aussage, die Du sicherlich nachliefern wirst. Und bitte nicht schon so früh im neuen Jahr mit wachsweichen Argumenten wie "vertraue uns...".

Schön, dass wir uns verstehen... aber Nachliefern tu ich zu dem ohnehin klaren Thema nichts

Btw. die Leiterplattenabstände werden nicht durch den Hersteller definiert, sondern sind normative Anforderungen. Ähnlich sieht das mit Steckern und Kontakten aus; hier sichert der Lieferant die normativen Anforderungen zu.

Korrekt. Aber weisst Du was Sie wirklich tun? Sicher nicht doppelte Trennung, dazu ist einfach kein Platz...

[concept]

Also, ich meine die Naehe von DALI zu DMX oder auch den anderen Klemmen fuer Ext In. Ich denke, alle Niederspannungen im LED Beleuchtungsbereich sollten als SELV ausgelegt sein, oder?

Das sehe ich nicht so, nur dort wo es gefordert ist... zB bei Unterwasserscheinwerfern...

[Neuromancer]

Hm, ich muss also keine SELV Netzteile fuer LED im Innenbereich haben? Dann habe ich einige Euros verschwendet
Trotzdem, diese DALI Klemme sieht nicht nach 230V aus, an meinem DALI Gateway waren die ausgelegt wie die Aktoranschluesse, also ganz klar 230V.

[evolution]

... also muss Dir mein Hinweis reichen und Du kannst selbst graben wenn Du mir nicht glauben willst...

Wie bist Du denn drauf? Dachte immer die Sonne in Thailand scheint um diese Jahreszeit nicht so stark...

Also Glauben und Vertrauen ist in der Kirche gut aufgehoben - hier ist aber kein Stift, das sollte auch Dir nach über 6 Jahren aufgefallen sein. Aber wenn Dir daran gelegen, können gern in Zukunft auf dieser Basis weiter posten. Ich beginne dann auch ein Fernstudium in Theologie - versprochen...

[concept]

Wie bist Du denn drauf? Dachte immer die Sonne in Thailand scheint um diese Jahreszeit nicht so stark..

Ich war doch ziemlich sachlich, aber Du wirst gerne mal persönlich und deshalb eckst Du hier immer wieder an...

Wir sind uns einig dass wir beide es für sinnvoll und korrekt halten, Niederspannung und Kleinspannung grundsätzlich nicht gemischt auf einem Aktor geschaltet werden soll... deshalb sollten wir weitere Haarspaltereien, Diskussionen und Beleidigungen hiermit beenden...

PS: In Thailand ist jetzt Sommer

Ciao

[Neuromancer]

Auf alle Faelle ist es in Thailand immer zu heiss

[evolution]

Ich war doch ziemlich sachlich, aber Du wirst gerne mal persönlich und deshalb eckst Du hier immer wieder an...

Sachlich ist m.E. anders und kompetent eben auch. Und Du tust gut daran vor der eigenen Türe zu kehren, ich pflege meine sauber zu halten.

[concept]

Sachlich ist m.E. anders und kompetent eben auch. Und Du tust gut daran vor der eigenen Türe zu kehren, ich pflege meine sauber zu halten.

Uiuiui... möchtest wohl wieder, dass ein Moderator den halben Thread löscht... Diskussion MIT DIR ist von mir DEFINITIV BEENDET!

[thoern]

Um's abzukürzen: Ich denke wir sind uns einig, dass bei SELV doppelte Isolierung gefordert ist, ohne jetzt die entsprechende Norm zu zitieren.
Spätestens hier dürfte es dann wohl knirschen, wenn im selben Aktor 230V und SELV gemischt werden. Das zieht dann natürlich nur bei 24V SELV.

So, hab jetzt extra einen Aktor aufgerissen
Obwohl auch ich hier verschiedene Aktoren für 230V und SELV-Stromkreise einsetzen würde, sehe ich ehrlich gesagt nicht, was die Forderung nach einer doppelten Isolierung jetzt mit dem Mischen von SELV und 230V in einem Aktor zu tun haben sollte. Der Mindestleiterbahnabstand bei einer Spannung (Ueff) <=250V beträgt 0,56mm, bei 400V sind es 1mm. Der Leiterbahnabstand in meinem ABB-Aktor beträgt mindestens 3mm. Insofern ist die Forderung nach doppelter Isolierung ja bei Weitem übertroffen....
Gibt es außer persönlichen Meinungen und kosmetischen Aspekten tatsächlich ernstzunehmende Gründe, die SELV-Stromkreise und 230V Stromkreise in einem Aktor verbieten?

[Dragonos2000]

*seufz*
Ich tippe darauf, dass es nirgends eine Vorschrift gibt, die wörtlich auführt, dass "SELV nicht gemeinsam mit anderen Stromkreisen im selben Aktor geführt werden darf".

Ich bin dann aus dem Thread raus, da ich echt keine Lust auf Haarspaltereien habe, wie das ein oder andere Wordung auszulegen oder anwendbar ist.

[concept]

Der Mindestleiterbahnabstand bei einer Spannung (Ueff) <=250V beträgt 0,56mm, bei 400V sind es 1mm. Der Leiterbahnabstand in meinem ABB-Aktor beträgt mindestens 3mm. Insofern ist die Forderung nach doppelter Isolierung ja bei Weitem übertroffen....
Gibt es außer persönlichen Meinungen und kosmetischen Aspekten tatsächlich ernstzunehmende Gründe, die SELV-Stromkreise und 230V Stromkreise in einem Aktor verbieten?

Wo Du die Werte von 0,56mm und 1mm her hast ist mir schleierhaft. Die sind nach meiner Meinung auf jeden Fall zu gering! Und so einfach ist es nicht, dass man da einfach zwei Zahlen hinschreibt bei Leiterplatten, da gibt es Unmengen von Normen, zu beachten ist jeweils unter anderem der Kriechstromindex des Basismaterials, die Ueberspannungskategorie und der Verschmutzungsgrad, Höhe über Meer und das immer bezogen auf die jeweilige Anwendung, deren es sehr viele gibt.

Bleiben wir bei VDE 0110 und machen wir es kurz so ergibt sich ein allgemein anerkannter Wert von 3mm (siehste, die ABB machen es gar nicht so falsch), obwohl je nach Auslegung auch 2 oder 2,54 mm bei 230V angewendet werden kann, siehe auch:
http://www.transkommunikation.ch/dat...0entwerfen.pdf
und
http://www.electronicprint.eu/files/...festigkeit.pdf
Auf Innenlagen von Multilayer-Leiterplatten sind kleinere Abstände möglich.

Aber echt Jungs, wie genau müsst Ihr es wiklich wissen? Wir sind uns doch (fast) alle einig, dass wir Netzspannung und Kleinspannung am besten nicht mischen...

LG, Heinz