KNX/EIB Lsa+ vde

[drego]

Hey,

wie Ihr sicherlich an meiner Beitragszahl sehen könnt, bin ich Newbie was KNX angeht. Ich selber bin Informatiker und leidenschaftlicher Hobbyelektriker. Ich habe vor in ca. 2 Jahren mit meinem Hausumbau zu KNX fertig zu sein, habe noch nicht angefangen.

Nun beschäftige ich mich nächtlich im Forum mit Euren Einträgen und lese sehr viel vom Aufklemmen auf LSA Leisten.

Da ich meine Anlage komplett Neu Baue und diese auch von einem Elektriker zwecks Versicherung abnehmen lassen muss/will, möchte ich natürlich die Richtlinien einhalten.

Daher meine Frage: Ist es denn zulässig, LSA Leisten zu verwenden? Auf sehr vielen Bildern sieht man auch cat Kabel, diese sind doch sogar schlichtweg verboten in KNX Netzen?!?
Bitte schreit mich nicht an, dass sind so Erfahrungen aus Büchern bzw. von Willkommen auf EIB-HOME.de Gebudeautomation KNX/EIB Konnex

Gruesse,
drego

PS: Gibts irgendwo vollständige Projektberichte ...

[manni25]

Was möchtest du denn auf die LSA Leiste aufklemmen?
Davon wird es abhängen ob es VDE-konform ist.

Ich persönlich würde auch Schwachstrom auf Reihenklemmen legen (Ausnahme Datenkabel). Bin das von der Industrietechnik so gewohnt und würde das auch bei einem EFH-Neubau so machen.

Gruß,
Manfred

[ASL_Berlin]

Eigentlich einfach zu klären... alle Hersteller von LSA-Plus Leisten geben eine maximale Drahtstärke von 0,6mm an.
Da ein normales EIB bzw. KNX Kabel Drähte mit 0,8mm hat, ergibt sich daraus das es nach technischen Regeln nicht zugelassen ist.

[ASL_Berlin]

Ist relativ einfach zu klären... die hersteller von LSA-Plus Leisten geben eine maximale Drahtstärke von 0,6mm an. Da ein Buskabel 0,8mm starke Drähte hat, ist es also theoretisch nicht zulässig.

[ASL_Berlin]

Was möchtest du denn auf die LSA Leiste aufklemmen?
Davon wird es abhängen ob es VDE-konform ist.

Ich persönlich würde auch Schwachstrom auf Reihenklemmen legen (Ausnahme Datenkabel). Bin das von der Industrietechnik so gewohnt und würde das auch bei einem EFH-Neubau so machen.

Ich stimme Manni zu...

[MatthiasS]

LSA vielleicht für Türkontakte etc.

Busleitung konform so:
WAGO Kontakttechnik GmbH & Co. KG
Mikroklemme mit Tragschiene

Ich würde das IMMER auf Reihenklemmen legen, wie meine Vorredner.

[Micha]

alle Hersteller von LSA-Plus Leisten geben eine maximale Drahtstärke von 0,6mm an.

Das wäre mir neu, wer sagt denn sowas ?

Gruß Micha

[drego]

Ist relativ einfach zu klären... die hersteller von LSA-Plus Leisten geben eine maximale Drahtstärke von 0,6mm an. Da ein Buskabel 0,8mm starke Drähte hat, ist es also theoretisch nicht zulässig.

Da bin ich aber sehr erstaunt, dass so viele hier im Forum extra LSA Schränke und so aufbauen. Damit würden diese doch im Falle eines Brandes null komma nichts von der Versicherung bekommen.

Gibt es Reihenklemmen, die alle 4 Adern aufnehmen können? Habt Ihr Empfehlungen, die sehr gut für EIB geeignet sind.

Die Frage mit dem Kabel, in manchen Bildern erkennt man, dass EIB Bus ankommt, und dann graues Kabel direkt vom LSA Schrank weiter geht. Wieso wechselt man den Kabeltyp. Ich hätte mir vorgestellt:
Bus -> Reihenklemme im Verteiler -> EIB Kabel -> Aktor

Gruesse,
drego

[MatthiasS]

So macht man das auch.

Nicht alles glauben, was man da so auf Bildern sieht. Und die Kabelfarbe ist auch nicht unbedingt das Kriterium, entscheidend sind die Kabelspezifikationen.

[manni25]

Gibt es Reihenklemmen, die alle 4 Adern aufnehmen können?

die hier z.b.:

Wago Online Katalog

Gruß,
Manfred

[Warichet]

Eigentlich einfach zu klären... alle Hersteller von LSA-Plus Leisten geben eine maximale Drahtstärke von 0,6mm an.

The picture below is an extract from a Krone LSA document:
filename: K01e_03_a.pdf
Titel: LSA-PLUS® System 1.0
LSA-PLUS/PROFIL krone-gmbh.at -
page 7



Your comments, please

[drego]

Die Frage ist halt, ob die für die hohen Prüfspannungen zugelassen sind. Schliesslich wird ein EIB Bus wie eine normale Niederspannung behandelt.

[vento66]

Ups kannst Du mir das mal erklären? Ich glaub meine ganze Ausbildung fängt an auf wackligen Beinen zu stehen.....

Nicht das ich mir morgen einen neuen Job suchen muss

Die Frage ist halt, ob die für die hohen Prüfspannungen zugelassen sind. Schliesslich wird ein EIB Bus wie eine normale Niederspannung behandelt.

[Micha]

Schliesslich wird ein EIB Bus wie eine normale Niederspannung behandelt.

Die KNX Systemspannung ist als Schutzkleinspannung deklariert. Das wird in Bezug auf das Kabel mit einer Prüfspannung von 4 KV abgesichert. Ansonsten hat die Telefonrufspannung (analog) mehr "Bums" als KNX.

Über eine CAT RJ45-Dose würde ich kein KNX ziehen, da ist das Gold bald ab.

Gruß Micha

[drego]

Das habe ich im Forum und auch in einem Fachbuch zu EIB gelesen/gefunden:

.... der Kunststoff hält es aus... die Elektronik nicht.. Kannst auch die Isolationsprüfung des Computernetzwerkes mit angeschlossenem Server machen. Dann ist er halt "putt".

Elektriker fragt.. ob die KNX-Geräte die Isolationsprüfung aushalten? Anderen Elektriker nehmen, da die Isolationsprüfung IMMER die Leitung (Anlagenteile: Endgeräte gehören nicht dazu, wie das Telefon nicht zum Anlagennetz gehört) prüft und nicht die Geräte. Diese wird bei NICHT angeschlossenen oder angestöpselten Geräten durchgeführt.

Wenn er Meister ist, dann frag ihn mal, ob er weiss, wo die Gewichte für die Wasserwaage hingekommen sind.

Ausserdem werden nach DIN VDE 0100 Teil 600 die Leitungen bzw. der Isolationswiderstand derer bei "SELV/PELV" nicht mit 500 V ermittelt, sondern mit 250 V (so ein Blödmann). KNX-TP ist SELV. Der Isolationswiderstand muss grösser/gleich 0,5 MOhm betragen. (Und nicht mehr als 1MOhm, wie bei Anlagenteilen bis 500V, welche mit einer Messspannung von 500V überprüft werden. Doppel-Blödmann).

Aber wenn Du möchtest, dann lass die KNX-Geräte dran an der Leitung und lasse mit 500V messen. Meld Dich bei mir - ich beschaffe Dir neue KNX-Geräte :-)

Deinem Elektriker lässt Du mal die DIN VDE 0100 Teil 600 zukommen oder er soll mal im Netz lmgtfy.

Gruss PeterPan