Gira X1 als "Szenenaktor"

[maximilianeum]

Hallo,

native KNX-Szenen speichern ihre Zustände bekanntlich in den Aktoren. Somit kann per Szenennummer ein Zustand aufgerufen werden.

Nun nutze ich den Gira X1 und seine Hue Integration um neben der verkabelten Beleuchtungsinstallation auch mobile Stimmungsleuchten anzusteuern.

Gerne möchte ich die Hue Leuchten in meine nativen Szenen integrieren und den X1 dazu entsprechend mit einer Szenennummer versorgen, welche die Hue Leuchtenzustände einstellt. Das Speichern von Szenen sollte auch funktionieren (über Taster im Raum).

Kann ich das im Gira X1 mit den vorhandenen Szenenfunktionen (Szenensets) umsetzen oder klappt das nur über Logik? Kann ich die Datenpunkte in den Szenensets über die Auslösedatenpunkt +128 überschreiben?

Viele Grüße

[maximilianeum]

Hallo,

ich habe die Nummern angepasst und bin schlussendlich bei folgender Konfiguration gelandet:

Meine Taster sind wie oben beschrieben Szenennebenstellen und senden somit nur eine Szenennummer. Die (MDT) Aktoren setzen die Aktion um (Schalten/Dimmen festinstallierter Leuchten und Anfahren vordefinierter Jalousiepositionen)

Beispiel Kinderzimmer:

• Links oben: Szene #3:
  Grundbeleuchtung an und implizit PM sperren (Bei Szene #2 schaltet der Präsenzmelder automatisch ein, manchmal will man aber manuell einschalten und damit implizit sperren)
• Links oben lang: Szene #51:
  Tagmodus/Automatik und implizit PM entsperren, Jalousien auf 50%
• Rechts oben: Szene #1:
  Alle Lichter aus
• Rechts oben lang: Szene #52:
  Nachtmodus und implizit PM sperren, Jalousien auf 100%
• Mitte links kurz/lang: Szene #4/#5:
  Zweimal Szene und jeweils implizit PM sperren
• Mitte rechts kurz/lang: Szene #6/#7:
  Zweimal Szene und jeweils implizit PM sperren
• Links unten kurz/lang: Szene #23/#21:
  Lamellen auf 50% bzw. auffahren (Jalousie ist standardmäßig immer unten, lediglich Lamellen werden gestellt)
• Rechts unten kurz/lang: Szene #24/#25:
  Lamellen auf 75% bzw. abfahren

Zusätzlich zu den festverbauten Leuchten haben wir viele Objektleuchten (oft Designerleuchten), die kann man nur mittels Funk anbinden (Steckdosen zu dimmen ist semantisch falsch und Farben kann eine schaltbare Steckdose nicht steuern). Da der X1 verbaut ist haben wir natürlich Hue verbaut.

Den X1 handhabe ich dazu wie einen Aktor. Ich habe im X1 Szenensets angelegt. Auf dem Gerätedatenpunkt der Szene emfpängt der X1 die Szenennummer, welche der Taster aussendet. Man muss hier leider beachten, dass Szenensets immer bei 1 beginnen (bzw. 0 Szenenrohwert) und dementsprechend auch die Nummerierung der Szenen im Setup wählen (siehe oben, ich nutze im X1 nur Licht, daher die hohen Nummern für Jalousie). Damit steuere ich aus dem X1 die Hue-Leuchten, deren Gerätedatenpunkte (NUR! XYY-Wert) sind in den Szenensets als Parameter hinterlegt. Sollte der X1 wegfallen funktionieren die Taster für festverbaute Leuchten wie gehabt, die Hue-Leuchten werden dann halt nicht mehr mit angesteuert.

Zur komfortablen Steuerung in der App/auf den G1 habe ich zunächst eine Kachel zum senden eines Dezimalwerts (-128 bis +128) pro Raum angelegt und mit dem Datenpunkt der Szenennummer verknüpft. Die Kachel sendet dann z.B. den Wert "1" welcher auch die Szene #1 aufruft (Szenenrohwert 0, der X1 wandelt also korrekt um). Diese Kachel ist nur für den Admin sichtbar. Über diese Kachel kann man sogar Szenen einlernen, indem man einfach die negative Szenennummer sendet. Speichern klappt auch im X1 mit den Szenensets, wenn sie die negative Nummer empfangen!

Für die Benutzer habe ich Kacheln Szenenvorlage im GPA angelegt (pro Raum je eine für Licht, eine für Jalousien), siehe Bild in meinem letzten Post. Nach der Inbetriebnahme habe ich in der App die Szenenvorlage mit Szenenvarianten konfiguriert. Dazu muss man zunächst einen Parameter auswählen, der sich in jeder Szenenvariante entsprechend ändert. Der Parameter ist die Dezimalkachel von oben, als Wert ist in jeder Variante eine andere Szenennummer hinterlegt. Triggert man also eine Szenenvariante sendet der X1 via der Dezimalkachel die eigentliche Szenennummer. Die Nummer wird von den Aktoren und auch vom X1 selbst wieder empfangen und entsprechende Aktionen ausgeführt.

Somit habe ich in der App/auf den G1 im Prinzip den Taster nachgebildet.

Ursprünglich habe ich das eingeführt um Kacheln zu sparen, ansonsten bräuchte es ja für jede Szene eine eigene Kachel Szenennebenstelle. Zwischenzeitlich hab ich die Funktionserweiterung des X1 gekauft, dennoch hat sich die Nutzung einer Kachel für mehrere Szenen bewährt. Theoretisch könnte ich auch einen Funktionsordner mit einzelnen Kacheln anlegen, allerdings kann man Funktionsordner nicht als Favoriten in der App/auf den G1 wählen und somit in der Hauptansicht nach vorne zwischen andere Kacheln bringen.

Viele Grüße

[Beleuchtfix]

KNX kennt beide Varianten von Szenen, das Abspeichern im Aktor und das Abspeichern im Sensor (Taster) dabei werden die Befehle für die einzelnen Geräte nacheinander auf den Bus geschickt. Der X1 nutzt die 2. Variante. Bei beiden Methoden kannst du Szenen abspeichern, Voraussetzungen ist jedoch, dass du die passenden Rückmeldungen hast. Wenn der X1 die Zustand der Hue Leuchten kennt, egal wie sie verändert wurden, dann kannst du die Szene auch abspeichern.
Gruß Florian

[maximilianeum]

Hallo,

danke für die Rückmeldung. Soweit ist mir das Verhalten klar, ich präzisiere meine Frage daher noch etwas:

Stand heute schalte ich eine Deckenleuchte über einen MDT Dimmaktor. Das geschieht über eine Szene mit der Nummer #58. Die Szene wird von einem Taster aus aufgerufen (Szenennebenstelle), der Taster sendet also nur die Szenennummer #58 und der Aktor hat eine Aktion hinterlegt.

Nun möchte ich die Szene erweitern um eine Hue Leuchte, welche über die X1 Integration angebunden ist. Der X1 sollte also idealerweise diese Szene #58 ebenfalls empfangen können und dann die Hue Leuchte entsprechend schalten.

Mit Szene #58 + 128 = # 186 speichere ich heute die Konfiguration der Deckenleuchte im Aktor, in Zukunft sollte das Speichern auch die angesprochene Hue Leuchte beinhalten.

Soweit ich das verstehe, geht das nicht so ohne Weiteres im X1, bzw. nur mit Logik.

Alternativ könnte ich die gesamte Szene natürlich im X1 hinterlegen, welcher dann an den MDT Aktor und an Hue die direkten Schalt-, Dimm- und Farbinformationen schickt, das würde ich allerdings gerne vermeiden.

Viele Grüße

[Beleuchtfix]

Doch, du kannst problemlos auch die Szene 58 mit weiteren Befehlen im X1 einbauen und von extern aufrufen und abspeichern. Klick dich im GPA mal durch die Szenen durch. Die Terminologie ist bei Gira gewöhnungsbedürftig!
Gruß Florian

[maximilianeum]

Hallo,

ich habe keinen Weg gefunden. Szenen, welche im Szenenset angelegt wurden, werden vom GPA ab 1 hochgezählt. Ich kann also keine Szene #58 direkt hinterlegen. Natürlich kann ich die native Szenennummer in allen Aktoren anpassen um zur X1-Szene zu passen (z.B. #1 oder #2), aber das ist m.E. ein Workaround.

In der Visualisierung kann ich ein Rasterelement zum Szenenaufruf und zur Speicherung einfügen, aber das ist nur die Bedienung.

Wie und mit welcher Einstellung kann ich im X1 für eine native KNX-Szene mit beliebiger Nummer (z.B. #58) Werte hinterlegen?

Viele Grüße

[knxPaul]

Denkbar ist ein Logikblatt mit einem Vergleicher für die KNX-Szenen Nummer (z.B. #58) und danach ein Wertgenerator für den gewünschten Wert.

[Beleuchtfix]

Direkt ist das nicht vorgesehen. Eine weitere Möglichkeit wäre in irgend einem Gerät bei der Szene #58 einen Wert x sendet (Szenennummer -1) oder du legst einfach 58 Szenen an und belegst nur die Szene 58
Gruß Florian

[maximilianeum]

Hallo,

na zumindest hab ich nichts übersehen, es scheint ohne Logik wohl nicht zu gehen.

Mein innerer Monk wird mich wohl dazu zwingen die Szenennummern so anzupassen, dass es mit dem X1 funktioniert...Alles andere fühlt sich irgendwie unnötig frickelig an.

Zu allem Überfluss gibt es noch diese anderen Szenen, welche nur über die App angelegt und verwaltet werden. Die haben ein wesentlich schöneres Interface, da kann ich insgesamt 10 Varianten in einer Szene definieren - also eine Kachel hinter der bis zu 10 Minikacheln stehen. Das wäre mir die liebste Lösung für die App-Steuerung und den G1, aber dann verlagere ich die Szenensteuerung komplett in den X1 und die Verwaltung sogar weg vom GPA.

Da meine Tastsensoren nur Szenen aufrufen wären die bei einem Ausfall des X1 komplett funktionslos.

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Viele Grüße

[LostWolf]

Morgen Dietmar maximilianeum
Hast du unterdessen eine Lösung für dich finden können?
Stehe aktuell vor exakt der gleichen Frage.

[maximilianeum]

Hallo,

ich habe die Nummern angepasst und bin schlussendlich bei folgender Konfiguration gelandet:

Meine Taster sind wie oben beschrieben Szenennebenstellen und senden somit nur eine Szenennummer. Die (MDT) Aktoren setzen die Aktion um (Schalten/Dimmen festinstallierter Leuchten und Anfahren vordefinierter Jalousiepositionen)

Beispiel Kinderzimmer:

• Links oben: Szene #3:
  Grundbeleuchtung an und implizit PM sperren (Bei Szene #2 schaltet der Präsenzmelder automatisch ein, manchmal will man aber manuell einschalten und damit implizit sperren)
• Links oben lang: Szene #51:
  Tagmodus/Automatik und implizit PM entsperren, Jalousien auf 50%
• Rechts oben: Szene #1:
  Alle Lichter aus
• Rechts oben lang: Szene #52:
  Nachtmodus und implizit PM sperren, Jalousien auf 100%
• Mitte links kurz/lang: Szene #4/#5:
  Zweimal Szene und jeweils implizit PM sperren
• Mitte rechts kurz/lang: Szene #6/#7:
  Zweimal Szene und jeweils implizit PM sperren
• Links unten kurz/lang: Szene #23/#21:
  Lamellen auf 50% bzw. auffahren (Jalousie ist standardmäßig immer unten, lediglich Lamellen werden gestellt)
• Rechts unten kurz/lang: Szene #24/#25:
  Lamellen auf 75% bzw. abfahren

Zusätzlich zu den festverbauten Leuchten haben wir viele Objektleuchten (oft Designerleuchten), die kann man nur mittels Funk anbinden (Steckdosen zu dimmen ist semantisch falsch und Farben kann eine schaltbare Steckdose nicht steuern). Da der X1 verbaut ist haben wir natürlich Hue verbaut.

Den X1 handhabe ich dazu wie einen Aktor. Ich habe im X1 Szenensets angelegt. Auf dem Gerätedatenpunkt der Szene emfpängt der X1 die Szenennummer, welche der Taster aussendet. Man muss hier leider beachten, dass Szenensets immer bei 1 beginnen (bzw. 0 Szenenrohwert) und dementsprechend auch die Nummerierung der Szenen im Setup wählen (siehe oben, ich nutze im X1 nur Licht, daher die hohen Nummern für Jalousie). Damit steuere ich aus dem X1 die Hue-Leuchten, deren Gerätedatenpunkte (NUR! XYY-Wert) sind in den Szenensets als Parameter hinterlegt. Sollte der X1 wegfallen funktionieren die Taster für festverbaute Leuchten wie gehabt, die Hue-Leuchten werden dann halt nicht mehr mit angesteuert.

Zur komfortablen Steuerung in der App/auf den G1 habe ich zunächst eine Kachel zum senden eines Dezimalwerts (-128 bis +128) pro Raum angelegt und mit dem Datenpunkt der Szenennummer verknüpft. Die Kachel sendet dann z.B. den Wert "1" welcher auch die Szene #1 aufruft (Szenenrohwert 0, der X1 wandelt also korrekt um). Diese Kachel ist nur für den Admin sichtbar. Über diese Kachel kann man sogar Szenen einlernen, indem man einfach die negative Szenennummer sendet. Speichern klappt auch im X1 mit den Szenensets, wenn sie die negative Nummer empfangen!

Für die Benutzer habe ich Kacheln Szenenvorlage im GPA angelegt (pro Raum je eine für Licht, eine für Jalousien), siehe Bild in meinem letzten Post. Nach der Inbetriebnahme habe ich in der App die Szenenvorlage mit Szenenvarianten konfiguriert. Dazu muss man zunächst einen Parameter auswählen, der sich in jeder Szenenvariante entsprechend ändert. Der Parameter ist die Dezimalkachel von oben, als Wert ist in jeder Variante eine andere Szenennummer hinterlegt. Triggert man also eine Szenenvariante sendet der X1 via der Dezimalkachel die eigentliche Szenennummer. Die Nummer wird von den Aktoren und auch vom X1 selbst wieder empfangen und entsprechende Aktionen ausgeführt.

Somit habe ich in der App/auf den G1 im Prinzip den Taster nachgebildet.

Ursprünglich habe ich das eingeführt um Kacheln zu sparen, ansonsten bräuchte es ja für jede Szene eine eigene Kachel Szenennebenstelle. Zwischenzeitlich hab ich die Funktionserweiterung des X1 gekauft, dennoch hat sich die Nutzung einer Kachel für mehrere Szenen bewährt. Theoretisch könnte ich auch einen Funktionsordner mit einzelnen Kacheln anlegen, allerdings kann man Funktionsordner nicht als Favoriten in der App/auf den G1 wählen und somit in der Hauptansicht nach vorne zwischen andere Kacheln bringen.

Viele Grüße