LBS 19000707 - Beschattungssteuerung-Rollo

[ChristianHS]

Moin Yves,

das mit dem Lichtstreifen werde ich heute nachmittag mal ausprobieren.

Die Rolläden fahre ich über das Sperrobjekt hoch, weil ich möchte, dass das auch beim Ausfall von Edomi funktioniert. Ich müsste also beim Schließen des Fensters/Terassentür eine 1 auf E1 senden?

Grüße,

Christian

[starwarsfan]

Hallo Christian

Ich habe unter E28 2100 (mm) eingetragen. Unter E27 300 (mm). Der Rolladen fährt bei aktiver Beschattung aber fast vollständig zu. Die Unterkante des Rolladens berührt schon die äußere Fensterbank. im oberen Bereich des Rolladens sind noch ein paar Schlitze offen. Einen 30cm breiten Lichtstreifen habe ich allerdings nicht. Trage ich unter E27 1000 (mm) ein, fährt der Rolladen bis auf ca. 30-35 cm an die Fensterbank heran. Einen 100cm Lichtstreifen habe ich aber trotzdem nicht. Entweder habe ich die Funktion nicht richtig vertsanden oder ich mache etwas falsch?

Der Baustein befindet sich in einem frühen Beta-Stadium und basiert auf dem Baustein 19000145. Daher ist das Lichtstreifen-Handling insbesondere für Jalousien noch nicht angepasst. Du machst nichts falsch, es funktioniert schlicht und ergreifend noch nicht richtig.

Als Workaround kannst Du ermitteln, wie hoch der Behang oben bereits gefahren ist, sobald sich die unterste Lamelle von der Fensterbank abhebt. Diesen Wert dann zur gewünschten Lichtstreifen-Breite addieren. Bei einem Einfallswinkel des Lichts von 45° sollte das dann ungefähr passen bzw. kannst Du Dich durch anpassen des Wertes einigermassen annähern.

Bei meinen Terassentüren lasse ich via Sperrobjekt den Rolladen komplett hoch fahren, wenn die Tür geöffnet wird. Dies mache ich allerdings über den Jalousieaktor und nicht über die Sperre im Baustein. Der Baustein deaktiviert sich dann. Schließe ich die Tür sende ich an E11 eine 1. Der Baustein ist wieder aktiv. In der Liveansicht sehe ich, dass E9 0 hat (ist ja auch korrekt, der Rolladen wurde ja komplett hoch gefahren). A7 steht allerdings auf 5 (also komplett geschlossen). Der Rolladen fährt also nicht wie erwartet wieder runter, sondern bleibt komplett geöffnet.

Die Idee des Bausteines ist, dass er vollständig die Steuerung des Behangs übernimmt. Es gibt also keine Automatismen, welche den Behang "am LBS vorbei bewegen" und das heisst, dass der LBS den Behang nach oben fährt, wenn Du die Terassentür öffnest und nicht irgendeine andere Logik. Realisiert wird das über die Sperr-Eingänge. Wenn Du das nicht so machst, dann musst Du den Baustein nach der Reaktivierung explizit triggern, damit er selbst wieder den aktuellen Status korrekt ermittelt.

Ich habe auch keine Idee wie ich den Baustein z.B. per ZSU wieder aktivieren kann, wenn der Rolladen manuell verstellt wurde. Vieleicht kann hier jemand mal seine Logik zeigen?

Dazu wird sich hoffentlich jemand melden, da ich den Baustein mangels Jalousien bzw. Rollos nicht verwende.

[ChristianHS]

Moin,

ich hatte in den letzten Tagen etwas Zeit um den Baustein ein wenig auszuprobieren.

Ich habe unter E28 2100 (mm) eingetragen. Unter E27 300 (mm). Der Rolladen fährt bei aktiver Beschattung aber fast vollständig zu. Die Unterkante des Rolladens berührt schon die äußere Fensterbank. im oberen Bereich des Rolladens sind noch ein paar Schlitze offen. Einen 30cm breiten Lichtstreifen habe ich allerdings nicht. Trage ich unter E27 1000 (mm) ein, fährt der Rolladen bis auf ca. 30-35 cm an die Fensterbank heran. Einen 100cm Lichtstreifen habe ich aber trotzdem nicht. Entweder habe ich die Funktion nicht richtig vertsanden oder ich mache etwas falsch?

Bei meinen Terassentüren lasse ich via Sperrobjekt den Rolladen komplett hoch fahren, wenn die Tür geöffnet wird. Dies mache ich allerdings über den Jalousieaktor und nicht über die Sperre im Baustein. Der Baustein deaktiviert sich dann. Schließe ich die Tür sende ich an E11 eine 1. Der Baustein ist wieder aktiv. In der Liveansicht sehe ich, dass E9 0 hat (ist ja auch korrekt, der Rolladen wurde ja komplett hoch gefahren). A7 steht allerdings auf 5 (also komplett geschlossen). Der Rolladen fährt also nicht wie erwartet wieder runter, sondern bleibt komplett geöffnet. Mich würde daher interessieren, wie ihr das gelößt habt? Ich habe auch keine Idee wie ich den Baustein z.B. per ZSU wieder aktivieren kann, wenn der Rolladen manuell verstellt wurde. Vieleicht kann hier jemand mal seine Logik zeigen?

Grüße,

Christian

[starwarsfan]

Hi

Da steht "kann" und "sollte" in der Doku (und nicht "muss"), daher habe ich nichts mit den Ein- und Ausgängen gemacht ;-)

Danke für's Feedback, in der kommenden Version wird die Hilfe dahingehend angepasst sein.

[KNX2013]

Ok, danke, mal ausprobieren...
Da steht "kann" und "sollte" in der Doku (und nicht "muss"), daher habe ich nichts mit den Ein- und Ausgängen gemacht ;-)

[starwarsfan]

Doku zu E10 und A7 lesen!

[KNX2013]

Hallo zusammen,

ich bin jetzt schon seit ein paar Stunden am Debuggen, aber ich komme nicht weiter :-(

Habe manuell die Schwelle für Beschattung (E41) auf 35000 gestellt. Den Helligkeitswert (E5) habe ich auch 50000 gestellt.
Obwohl der Log meldet, dass die Fassade in der Sonne ist, bleibt der Höhenwert immer auf 0%:

2017-07-29 17:52:30	147855	1739	INFO:	===== === = Timer finished and outputs not set, starting LBS (v0.2) = === ====
2017-07-29 17:52:30	148149	1739	INFO:	===== === = LBS was triggered = === ==========================================
2017-07-29 17:52:30	148276	1739	INFO:	<Input>: <Refreshed>|<Value>
2017-07-29 17:52:30	148744	1739	INFO:	Trigger: 0| Trigger changed output: 0| Brightness: 0|50000 Brightness dawn: 0| Elevation: 0|30.157180585323 Azimut: 0|264.28523669264 Activationstate: 0|1 Lockstate: 0|0 Internal timer: 1
2017-07-29 17:52:30	149168	1739	INFO:	Virtual depth and height of sun position in 90� to the facade: 0.099576140742661, 0.58101383925893, effective Elevation: 80.274934416192
2017-07-29 17:52:30	149775	1739	INFO:	Previous value of A1 equals new value 1, skipping update of A1
2017-07-29 17:52:30	149976	1739	INFO:	Real azimut 264.28523669264� and facade at 180� -> IN SUN (from 90� to 270�), effective elevation 80.274934416192� for given elevation of 30.157180585323� -> in min-max-range (0-90)
2017-07-29 17:52:30	150110	1739	INFO:	Storing current shutter state 0 and updating output if necessary
2017-07-29 17:52:30	151427	1739	INFO:	Updating A7 with value 0
2017-07-29 17:52:30	152630	1739	INFO:	Handling current shutter state NEUTRAL (0)
2017-07-29 17:52:30	152834	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:52:30	152968	1739	INFO:	Switching from NEUTRAL to SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING
2017-07-29 17:52:30	153110	1739	INFO:	Starting new timer for 150 seconds up to 17:55:00
2017-07-29 17:52:30	154653	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:52:30	155834	1739	INFO:	Updating A7 with value 6
2017-07-29 17:52:30	156559	1739	INFO:	Shutter state has changed from 0 to 6, checking if there might be another change...
2017-07-29 17:52:30	157210	1739	INFO:	Handling current shutter state SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING (6)
2017-07-29 17:52:30	157401	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:52:30	158318	1739	INFO:	Updating outputs out of SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING if necessary
2017-07-29 17:52:30	159173	1739	INFO:	Values to write to outputs for height: 0%
2017-07-29 17:52:30	159826	1739	INFO:	Previous value of A2 equals new value 0, skipping update of A2
2017-07-29 17:52:30	160370	1739	INFO:	Previous value of A3 equals new value 0, skipping update of A3
2017-07-29 17:52:30	160914	1739	INFO:	Previous value of A4 equals new value 0, skipping update of A4
2017-07-29 17:52:30	161813	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:52:30	162570	1739	INFO:	Previous value of A7 equals new value 6, skipping update of A7
2017-07-29 17:52:30	163055	1739	INFO:	===== === = LBS finished = === ===============================================
2017-07-29 17:55:00	161251	1739	INFO:	===== === = Timer finished and outputs not set, starting LBS (v0.2) = === ====
2017-07-29 17:55:00	161530	1739	INFO:	===== === = LBS was triggered = === ==========================================
2017-07-29 17:55:00	161655	1739	INFO:	<Input>: <Refreshed>|<Value>
2017-07-29 17:55:00	162127	1739	INFO:	Trigger: 0| Trigger changed output: 0| Brightness: 0|50000 Brightness dawn: 0| Elevation: 0|30.157180585323 Azimut: 0|264.28523669264 Activationstate: 0|1 Lockstate: 0|0 Internal timer: 1
2017-07-29 17:55:00	162539	1739	INFO:	Virtual depth and height of sun position in 90� to the facade: 0.099576140742661, 0.58101383925893, effective Elevation: 80.274934416192
2017-07-29 17:55:00	163150	1739	INFO:	Previous value of A1 equals new value 1, skipping update of A1
2017-07-29 17:55:00	163360	1739	INFO:	Real azimut 264.28523669264� and facade at 180� -> IN SUN (from 90� to 270�), effective elevation 80.274934416192� for given elevation of 30.157180585323� -> in min-max-range (0-90)
2017-07-29 17:55:00	163495	1739	INFO:	Storing current shutter state 0 and updating output if necessary
2017-07-29 17:55:00	164757	1739	INFO:	Updating A7 with value 0
2017-07-29 17:55:00	165991	1739	INFO:	Handling current shutter state NEUTRAL (0)
2017-07-29 17:55:00	166224	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:55:00	166496	1739	INFO:	Switching from NEUTRAL to SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING
2017-07-29 17:55:00	166780	1739	INFO:	Starting new timer for 150 seconds up to 17:57:30
2017-07-29 17:55:00	168508	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:55:00	169770	1739	INFO:	Updating A7 with value 6
2017-07-29 17:55:00	170690	1739	INFO:	Shutter state has changed from 0 to 6, checking if there might be another change...
2017-07-29 17:55:00	171363	1739	INFO:	Handling current shutter state SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING (6)
2017-07-29 17:55:00	171583	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:55:00	172475	1739	INFO:	Updating outputs out of SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING if necessary
2017-07-29 17:55:00	173382	1739	INFO:	Values to write to outputs for height: 0%
2017-07-29 17:55:00	174076	1739	INFO:	Previous value of A2 equals new value 0, skipping update of A2
2017-07-29 17:55:00	174622	1739	INFO:	Previous value of A3 equals new value 0, skipping update of A3
2017-07-29 17:55:00	175162	1739	INFO:	Previous value of A4 equals new value 0, skipping update of A4
2017-07-29 17:55:00	176050	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:55:00	176815	1739	INFO:	Previous value of A7 equals new value 6, skipping update of A7
2017-07-29 17:55:00	177336	1739	INFO:	===== === = LBS finished = === ===============================================
2017-07-29 17:57:30	218596	1739	INFO:	===== === = Timer finished and outputs not set, starting LBS (v0.2) = === ====
2017-07-29 17:57:30	218898	1739	INFO:	===== === = LBS was triggered = === ==========================================
2017-07-29 17:57:30	219024	1739	INFO:	<Input>: <Refreshed>|<Value>
2017-07-29 17:57:30	219634	1739	INFO:	Trigger: 0| Trigger changed output: 0| Brightness: 0|50000 Brightness dawn: 0| Elevation: 0|30.157180585323 Azimut: 0|264.28523669264 Activationstate: 0|1 Lockstate: 0|0 Internal timer: 1
2017-07-29 17:57:30	220109	1739	INFO:	Virtual depth and height of sun position in 90� to the facade: 0.099576140742661, 0.58101383925893, effective Elevation: 80.274934416192
2017-07-29 17:57:30	220736	1739	INFO:	Previous value of A1 equals new value 1, skipping update of A1
2017-07-29 17:57:30	220963	1739	INFO:	Real azimut 264.28523669264� and facade at 180� -> IN SUN (from 90� to 270�), effective elevation 80.274934416192� for given elevation of 30.157180585323� -> in min-max-range (0-90)
2017-07-29 17:57:30	221098	1739	INFO:	Storing current shutter state 0 and updating output if necessary
2017-07-29 17:57:30	222405	1739	INFO:	Updating A7 with value 0
2017-07-29 17:57:30	223627	1739	INFO:	Handling current shutter state NEUTRAL (0)
2017-07-29 17:57:30	223870	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:57:30	224004	1739	INFO:	Switching from NEUTRAL to SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING
2017-07-29 17:57:30	224145	1739	INFO:	Starting new timer for 150 seconds up to 18:00:00
2017-07-29 17:57:30	225645	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:57:30	226811	1739	INFO:	Updating A7 with value 6
2017-07-29 17:57:30	227529	1739	INFO:	Shutter state has changed from 0 to 6, checking if there might be another change...
2017-07-29 17:57:30	228190	1739	INFO:	Handling current shutter state SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING (6)
2017-07-29 17:57:30	228414	1739	INFO:	Facade is in sun
2017-07-29 17:57:30	229306	1739	INFO:	Updating outputs out of SHADOW_FULL_CLOSE_TIMER_RUNNING if necessary
2017-07-29 17:57:30	230323	1739	INFO:	Values to write to outputs for height: 0%
2017-07-29 17:57:30	231029	1739	INFO:	Previous value of A2 equals new value 0, skipping update of A2
2017-07-29 17:57:30	231585	1739	INFO:	Previous value of A3 equals new value 0, skipping update of A3
2017-07-29 17:57:30	232167	1739	INFO:	Previous value of A4 equals new value 0, skipping update of A4
2017-07-29 17:57:30	233063	1739	INFO:	Storing current shutter state 6 and updating output if necessary
2017-07-29 17:57:30	233843	1739	INFO:	Previous value of A7 equals new value 6, skipping update of A7
2017-07-29 17:57:30	234328	1739	INFO:	===== === = LBS finished = === ===============================================

Der Timer für die nächste Behang-Justierung springt 150s nach vorne und nichts passiert...
Wenn ich den Wert für die Sperre auf 10% stelle, dann fährt der Rolladen beim Sperren... Also in diesem Sinne alles ok.
Aber Ausgang A2 wird niemals "1"...

Was mache ich falsch?


Unbenannt.JPG

[hx5]

oder hast du wirklich so viel verschieden Hohe Fenster?

Schätzungsweise 8 - 10 unterschiedliche Höhen. Das ist ja auch schnell gemessen aber bis jetzt bringt mir der neue Baustein auch sonst keine Vorteile gegenüber dem NG...

[gulp2k]

Ich finde die Lösung über den Winkelausgang mit dem NG eleganter, hier muss man zumindest nicht alle Fenster ausmessen...

Naja, so groß war der Aufwand zumindest nicht bei mir wir haben genau 2 verschiedene Höhen bei den Fenstern.
Ich hätte jetzt erwartet (in meinem jugendlichen Leichtsinn) das das bei den meisten so ist, oder hast du wirklich so viel verschieden Hohe Fenster?

[hx5]

Bei meinen Fenstern hab ich überall einen kleinen Lichtstreifen eingetragen und somit Fahren die Rollläden genau wie beschrieben abhänging von der Elevation auf die richtige Höhe...

Ich finde die Lösung über den Winkelausgang mit dem NG eleganter, hier muss man zumindest nicht alle Fenster ausmessen...

[hx5]

Das ist aber eben nur Deine Ansicht.

Das würde ich mal stark bezweifeln. Aus welchem Grund sollte man den die geschlitzten Rollläden den komplett schließen wenn man nur beschatten möchte?
Man darf das auch nicht mit Raffstoren/Jalousien verwechseln, wenn Rollläden komplett geschlossen sind kommt in der Regel auch (fast) kein Licht durch.

Du missbrauchst jetzt den Lichtstreifen dafür, der eigentlich einen anderen Sinn und Zweck hat.

Wo habe ich geschrieben das ich das mache?

[gulp2k]

Ich versteh wirklich nicht das Problem im Moment...
Bei meinen Fenstern hab ich überall einen kleinen Lichtstreifen eingetragen und somit Fahren die Rollläden genau wie beschrieben abhänging von der Elevation auf die richtige Höhe... Man muss den "Lichtstreifen" ja nicht so groß machen das auch tatsächlich noch Sonne durchs Fenster kommt.

Vielleicht sollte man den Eingang einfach umbenennen damit es klarer wird? Z.B. "Untere Fensterkante"

[MrIcemanLE]

Das ist aber ein ganz spezieller Sonderfall. Wofür brauchst Du den?

Wenn man keine Raffstores hat, kommt halt sehr wenig Tageslicht in die Wohnräume, wenn beschattet wird. Die Idee ist das verfügbare Licht zu maximieren ohne die Sonne direkt in den Innenraum zu lassen. Ich habe zur Zeit einfach den Maximalwert so gesetzt, dass die Jalousie (Rollo mit Schlitz) gerade so noch nicht ganz unten ist.

Bleibt die Frage, ob das am Ende wirklich was bringt:

Nehmen wir einen Abstand von 30mm zwischen Scheibe und Rollo. Daraus ergibt sich bei einer maximalen Elevation von 63° ein Lichtspalt von 60mm, bei dem die Sonne dann gerade so die Scheibe erreicht.

Wahrscheinlich ist der Aufwand im Bezug auf den Nutzen zu hoch.

[starwarsfan]

Hallo miteinander

Ich persönlich sehe keinen Grund den Rollo beim normalen Beschatten komplett zu zu fahren.
Für ganz zu sehe ich nur zwei Szenarien: Schlafen und Hitzeschutz (wenn es draußen zu heiß wird), das hat aber mit der Beschattung nix zu tun.

Das ist aber eben nur Deine Ansicht. Der Baustein soll und wird aber weitestgehend generisch verwendbar sein und aus diesem Grund wird er keine Sonderlocken unterstützen.

Der Gedanke hinter dem Lichtsreifen ist doch das man eine genau definierte Breite an direkter Sonnenstrahlung rein lässt und ich will ja gerade keine rein lassen, dabei aber der Rolladen möglichst weit offen lassen.

Eben. Aber das sind eben zwei verschiedene paar Schuhe! Du missbrauchst jetzt den Lichtstreifen dafür, der eigentlich einen anderen Sinn und Zweck hat.

Wie kommst du auf Jalousie?
Dafür ist doch der NG?
Meinst du nicht Rollläden mit Lichtschlitzen?

Wahrscheinlich meint starwarsfan mit Rollo "echte" Rollos für Außen, wie hier: https://goo.gl/images/jr4a1Q

Und mit Jalousie die "gewöhnlichen" Rolläden mit Lichtschlitzen.

Korrekt, das Naming der verschiedenen Typen ist nicht wirklich eindeutig. Für mich gibt es drei relevante Behang-Typen:

1. Raffstoren: Der Behang mit schwenkbaren Lamellen
2. Jalousien: Der Behang mit miteinander verhängten senkrechten Lamellen, welche beim öffnen erst ein paar Millimeter auseinander fahren und so (wenn vorhanden) die Lichtschlitze freigeben. Somit bewegt sich die Unterkante des Behangs mitunter erst eine ganze Weile später, während die oberste Lamelle schon längt im Kasten verschwunden ist.
3. Rolladen/Rollos: Der Behang, dessen Unterkante sich mit jeder Positionierung ebenfalls bewegt.

Mich würde auch eine errechnete Position interessieren, bei der der Rolladen "genau" soweit runter gefahren wird, dass gerade kein Licht mehr auf die innere Fensterbank fällt. Problem wird hierbei sicherlich, dass in dem Moment in dem der Behang die Fensterbank erreicht nicht bei 100% liegt. Sondern vielleicht bei 90% oder so. Das müsste der Ausgangspunkt der Berechnung sein.

Das ist aber ein ganz spezieller Sonderfall. Wofür brauchst Du den?

Nachtrag: Wenn ich genauer darüber nachdenke, hätte das allerdings eine permanente neupositionierung zur Folge, da sich die Elevation ja permanent ändert. Hier müsste man eine Tolleranz einbauen. Oder den Eingangswert mit einem Vorschalt-LBS filtern (z.B. SendByToleranz LBS 19000347).

Eine Toleranz gibt es doch auch jetzt schon!? Beim 19000145 wären das E29 und E35 und beim 19000707 E26.

[vento66]

Was passiert, wenn Du den Lichtschlitz auf sagen wir mal 1cm einstellst?