Frage zu Meanwell DALI Netzteilen

[concept]

unfassbar, dass meanwell in dem bereich kein vernünftiges produkt auf die beine stellen kann und darüber hinaus nicht in der lage ist, brauchbare datenblätter zu erstellen...

[knxnow]

Guten Morgen zusammen,

ich habe auch mal eine Frage zum Meanwell LCM-25DA

Das Gerät sollte bei der Einstellung 350mA zwischen 6 und 54V variieren und es sollte das DALI-Protokoll unterstützt werden.

Leider habe ich nun folgendes Problem:
Das Gerät lässt sich nicht dimmen. Es wird in meinem DALI-Netzwerk erkannt, lässt sich aber nur zwischen 59% und 100% „dimmen“, wobei die Spannung unverändert auf dem oberen Grenzwert (55V) bleibt.

Ich habe zwei Geräte ausprobiert, beide zeigen dieses Verhalten.
Habt ihr eine Ahnung woran das liegen könnte oder was ich falsch mache?

DALI wird bei mir über ein KNX-Gateway gesteuert ABB DG/S1.16.1, bzw das ABB i-bus Tool zum testen.

Vielen Dank und bleibt gesund.

Besten Gruß,
Mike

[Gast1961]

Das Gerät sollte bei der Einstellung 350mA zwischen 6 und 54V variieren

Das ist eine Konstantstromquelle, die ihre Spannung so regelt, daß der gewünschte Strom fliesst.

Hast du ohne Last getestet? Dann wäre es verständlich, daß die Stromquelle die Spannung auf Maximum stellt, um den Strom zu erhöhen. Ohne Last ist der Strom 0mA und die Stromquelle will den Strom auf 350mA erhöhen -> Spannung geht hoch

[knxnow]

Hallo Volker,

danke für den Hinweis.
Ja, hab ohne Last getestet, da ich erst die richtige Spannung für meinen LED Spot finden wollte, bevor ich den befeuer.

Werde es heute Abend mal mit Spot probieren, hmmm, bin mal gespannt.

Aber wenn ich den Spot anschließe und ich nicht auf 6% dimmen kann, wird der Treiber doch bei 59% mit ca. 32V meinen Spot befeuern oder?

Besten Gruß,
Mike

[Gast1961]

Ja, hab ohne Last getestet, da ich erst die richtige Spannung für meinen LED Spot finden wollte, bevor ich den befeuer.

Du machst mir Angst ... offenbar hast du das mir Konstantstrom vs. Konstantspannung noch nicht komplett verstanden.

Aber wenn ich den Spot anschließe und ich nicht auf 6% dimmen kann, wird der Treiber doch bei 59% mit ca. 32V meinen Spot befeuern oder?

Also wie gesagt, hier wird der Strom geregelt und die dazu erforderliche Spannung muß im Bereich sein, den der Treiber unterstützt. Dann funktioniert das auch. Wichtig ist natürlich, daß du einen Konstantstrom-Spot verwendest und den passenden Strom vorab am Treiber einstellst.

Die Kennlinie von LED ist auch "krumm", der 50%-Strom ist nicht bei halber Spannung sondern die Spannung ist höher. Aber das regelt der Treiber für dich.

Warum der Treiber am Leerlauf (wo er nicht regeln kann) 59% zurückmeldet weiß ich auch nicht.

[knxnow]

Du machst mir Angst ... offenbar hast du das mir Konstantstrom vs. Konstantspannung noch nicht komplett verstanden.

Vielleicht nicht, aber mein naives Verständnis ist:
Bei Konstantspannung habe ich immer 12V oder so und schalte alle Spots parallel.
Bei Konstantstrom habe ich 350mA und schalte die Spots in Serie und anhand der Spannung werden diese gedimmt.
Ist das falsch?

Also wie gesagt, hier wird der Strom geregelt und die dazu erforderliche Spannung muß im Bereich sein, den der Treiber unterstützt. Dann funktioniert das auch. Wichtig ist natürlich, daß du einen Konstantstrom-Spot verwendest und den passenden Strom vorab am Treiber einstellst.

Dann sollte ich mindestens so viel Last bereitstellen (Spots in Serie), damit diese bei der Spannung nicht kaputt gehen oder?

Warum der Treiber am Leerlauf (wo er nicht regeln kann) 59% zurückmeldet weiß ich auch nicht.

Alles klar, danke

Entschuldige meine Anfängerfragen. Hantiere das erste mal mit Konstantstrom

Besten Gruß,
Mike

[Gast1961]

Bei Konstantstrom habe ich 350mA und schalte die Spots in Serie und anhand der Spannung werden diese gedimmt.
Ist das falsch?

Im Grundsatz richtig, aber der Treiber regelt den Strom (nicht die Spannung). Die Spannung ergibt sich indirekt über den Lastwiderstand, deshalb funktioniert die Messung ohne Last auch nicht.

Dann sollte ich mindestens so viel Last bereitstellen (Spots in Serie), damit diese bei der Spannung nicht kaputt gehen oder?

Fangen wir nochmal von vorne an. Der Treiber kann nach deinen Angaben bis 6V runteregeln, das wäre eine Last von 6V*350mA = 2.1W
Das ist die Mindestlast. Die Höchstlast ist 54V*350mA = 18.9W

Alles klar?

[knxnow]

Im Grundsatz richtig, aber der Treiber regelt den Strom (nicht die Spannung). Die Spannung ergibt sich indirekt über den Lastwiderstand, deshalb funktioniert die Messung ohne Last auch nicht.

Fangen wir nochmal von vorne an. Der Treiber kann nach deinen Angaben bis 6V runteregeln, das wäre eine Last von 6V*350mA = 2.1W
Das ist die Mindestlast. Die Höchstlast ist 54V*350mA = 18.9W

Danke.
Genau, steht so im Datenblatt.
Meine Spots sind 350mA bis 9,5V (ca 3,5Watt)

Alles klar?

Wenn ich das also richtig verstehe, erkennt das Netzteil den Lastwiderstand, das heißt, wenn ich eine Last von einem Spot anschließe, passt das Netzteil automatisch die Spannung an und das Dimmen über DALI ändert den Strom der fließt.
Bei zwei Spots regelt das Netzteil die Spannung entsprechend.

Soweit richtig?

Sorry nochmal

[Gast1961]

Ja, das hast du richtig verstanden. Viel Erfolg!

[knxnow]

Ja, das hast du richtig verstanden. Viel Erfolg!

Hat alles super geklappt, danke dir Volker

[kawag]

Ich hole den Threat hier nochmal hoch. Mein Beleuchtungsplaner hat mir auch die LCM-40DA zu den Downlights angeboten (für je 3 Downlight Module 16 LECO 60°), die ich über den MDT Dali Gateway SCN-DALI32.03 steuern soll. Nun erfahre ich hier , dass dieser Treiber im unteren Dimmbereich, sagen wir mal, suboptimal arbeitet. Welches MaxiJolly von TCI wäre das vergleichbare, ich würde mal vom TCI LED-Treiber DC MAXI JOLLY SV DALI 40 ausgehen. Oder gibts da auch von eldoLed was vergleichbares, die sollen ja auch ein sehr gutes Dimmverhalten im unteren Bereich haben? Ich wäre für Erfahrungen/Ratschläge dankbar.

[Hubertus81]

von eldoled solodrive. Oder auch dualdrive wenn du 2 Gruppen an einem Gerät betreiben kannst/möchtest, sind dennoch unabhängig voneinander zu steuern.
Alternativ von Osram Oti.
Es sind aber nicht alle solodrives von eldoled möglich da die kleinen nur bis 40V gehen, da reicht dann maximal für 2 statt 3 an einem Ausgang.
Es gibt auch Geräte mit 2 Ausgängen aber nur einer Adresse. Wäre zB ne Lösung um 2 mal 3 Spots zu betreiben die eh alle als eine Gruppe gesteuert werden sollen.
Baugröße der EVGs habe ich jetzt mal ignoriert. Wäre sowieso nett wenn man zumindest die technischen Daten, also den elektischen Teil, zu den Spots bereitstellen würde, sodass man sich die nicht auch noch selbst ergooglen muss wenn man schon Hilfe bekommen möchte. Sprich Strom, Spannung, Leistung.

[kawag]

Danke Hubertus81 für deinen Rat, und Entschuldigung, dass die Daten fehlten
Hier noch die technischen Daten zum Leuchtmittel:
Farbe: warm weiß / warm white
Abstrahlwinkel: 60°
LED: 1
LED-Leistung: 6 Watt
tats. Leistungsaufnahme: 6,5 Watt
Gewicht 0,08 kg
EEI: A++
IP-Klasse: IP40
Spannungsversorgung: Konstantstrom 350 mA
Gehäuse: silbergrau
Treiber: 350 mA (optional)
Anschluss: 1x Kabel 2-POL auf offenes Kabelende
mittlere Lebensdauer: 50.000 h bei L80/B10
Umgebungstemperatur: –10° C bis +45° C
Dimmbar: mit speziellem Konstantstromdimmer oder
Konstantstromtreiber
EVGs kommen in den Verteiler, Kabellänge von dort max. 8 m

[Hubertus81]

6,5W bei 350mA sind 18,6V. Der Treiber sollte also je nach Anzahl der Spots diese Spannung oder das 2 bzw 3fache davon bereitstellen können und auch die notwendige Leistung, sprich er muss bei dieser Spannung immer noch 350mA liefern können.

Verwirrend finde ich dass es zwei Angaben zur Leistung gibt obwohl augenscheinlich nur der Spot selbst, ohne EVG verkauft wird. Da macht diese Angabe kein Sinn.
Eventuell musst du die Rechnung mit 6W durchführen.

Die Leitungslänge ist allerdings meist auf 2m begrenzt vom Hersteller zumindest offiziell weil bei Längen über 2m wieder andere Regeln gelten und Nachweise erbracht werden müssen was zusätzlicher Aufwand für den Hersteller bedeutet. Es wird aber auch mit 8m klappen, nur gibts keine Daten was so das Thema EMV angeht bei über 2m, einfach weil keiner (der Hersteller) nachgemessen hat.
Möglichst kurze Distanz zwischen Spot und EVGs ist daher immer anzustreben weil es potentielle Probleme minimiert.
Ich will hier jetzt keine Panik verbreiten, nur einfach anmerken dass dies zumindest offiziell "verboten" bzw nicht empfohlen wäre.
Ich habe aber selber Spots mit um die 10m Kabeln dazwischen und die EVGs auch in der UV. Würde ich aber heute nicht mehr so planen, allein schon weil die Geräte gar nicht für Hutschiene gedacht sind, bei mir hängen sie unter dem Verteiler wo sie halt auch dann Platz wegnehmen zB für nen größeren Verteiler. Dali ist eben für dezentral gedacht, es ist flexibler und übersichtlicher wenn man die EVGs direkt bei den Spots platziert.

Eleganter ist die EVGs einfach durchs Loch zu schieben wo der Spot später drin sitzt, oder irgendein größeres Einbaugerät in der Decke was man relativ gut mal kurz entfernen kann, wie zB ein Einbaulautsprecher, als Revisionsklappe zu benutzen. Oder alternativ an einer Stelle des Raumes von vornerein ne Revisionsklappe vorzusehen um zB eben solche Geräte da unterbringen zu können.

[kawag]

Danke, hat mir sehr weitergeholfen. In der Spezifikation des mir angebotenen Meanwell Treibers LCM-40DA steht Ausgangsspannung 2-100V, das sollte dann ja passen. Wenn noch jemand den vergleichbaren eldoled oder MaxiJolly Konstantstrom-Treiber nennen könnte, wäre das perfekt. 😃