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[SUCHE] große runde Tunable White / HCL / CCT LED-Panel
Wow, das klingt gut, habe gar nicht damit gerechnet, dass das alles so gut aufeinander abgestimmt ist!
Jede Größe hat ein eigenes Layout bei dem dann aufgrund der Einspeisung von oben keinerlei Lücke entsteht. Deshalb muss jede Größe auch extra bezahlt werden.
Messungen hatte ich mal gemacht, welche die gemessenen Werte von Lumin plausibel erscheinen lassen.
Das ist alles weiter vorne, Seite 4 oder so!
Die Länge muss genau stimmen, sonst sieht man einen dunklen Fleck bei der Einspeisung
Die Breite muss exakt stimmen, denn die Reflektionsplatte hat einen optimalen Einstralpunkt. Ist die LED auf falscher höher verfälscht das die Farbe und die Helligkeit enorm.
Der Abstand der LEDs muss klein sein, sonst sieht man die einzelnen LEDs.
Wow, das klingt gut, habe gar nicht damit gerechnet, dass das alles so gut aufeinander abgestimmt ist!
Wolfgang, hast du schon die Helligkeit der Lampe gemessen? Also z.B. wieviel Lux bei einem Abstand von 1m oder so die Lampe abstrahlt? So könnte man (theoretisch zum.) die Helligkeit in Lumen umrechnen, wenn man hier die Strahlungscharakteristik ansetzt.
Ich habe auch mal den Opple Light Master III gekauft und werde am Wochenende ein Paar Experimente machen.
Bei Konstantstrom packt man einfach LEDs in Reihe, teilt ggf. etwas auf und lässt es am Ende den Stromregler regeln. So zumindest mein Wissensstand.
IMO wäre das nur dann so, wenn die LEDs auch den Nennstrom des Treibers (700mA/1A z.B.) direkt verarbeiten können, z.B. kleinere COBs. Diese SMD LEDs, die in den Stripes verbaut werden können kaum mit 700mA z.B. umgehen, hier müsste man ja auch mehrere Lanes aufbauen und den Gesamtstrom darauf verteilen - bzw. wieder LEDs parallel mit Widerstände bauen, um den Arbeitspunkt zu stabilisieren, was dann den CC Vorteil ein wenig zunichte machen.
Ich will mich aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, habe mich mit der Materie noch nicht so intensiv beschäftigt, werde aber die Tage mal tun, weil es mich auch interessiert..
...Ich muss hier mit Lumin abklären, ob sie das überhaupt produzieren können. Er schrieb mir vor einigen Tagen, dass CC nur für "single CCT" verfügbar wäre, muss ich mal genauer nachhaken...
Ja, Stripes sind CV einfacher zu entwerfen, da macht das ausnahmsweise Sinn
Nach meiner Recherche ist das genaue Gegenteil der Fall!
Sucht man (z.B. auf Alibaba) nach "CCT LED Panel" findet man nicht gerade wenig (auch bei Lumin), fast alles sind Panels mit Fernbedienung und die sind eben (fast) immer mit Konstantstrom.
Denn nach meinem Wissensstand ist ein CV eben nicht einfacher sondern schwieriger zu entwerfen, denn die Widerstände müssen genau so passen, dass man nicht zu viel Strom verheitzt, aber den optimalen Betriebspunkt der sich je nach Temperatur ändern kann hält.
Bei Konstantstrom packt man einfach LEDs in Reihe, teilt ggf. etwas auf und lässt es am Ende den Stromregler regeln. So zumindest mein Wissensstand.
Nicht zu verwechseln übrigens mit den Konstantstrom-LED-Stripes: Hier ist eigentlich immer gemeint, dass auf den Stripes keine Widerstände, sondern Stromregler sitzen, die LED's dann mit Konstantstrom betrieben werden. Die Einspeisung ist dann aber dennoch 24V.
Wenn ich das richtig sehe, dann ist in den Panels außen rum eher ein klassischer stripe? Das ist eine der wenigen LED Varianten, die fast immer CV sind, deswegen ist eine CC Variante vielleicht da gar nicht so leicht umzusetzen
Ein klassischer Stripe ist es definitiv nicht! Der muss genau zur Lampe passen:
Die Länge muss genau stimmen, sonst sieht man einen dunklen Fleck bei der Einspeisung
Die Breite muss exakt stimmen, denn die Reflektionsplatte hat einen optimalen Einstralpunkt. Ist die LED auf falscher höher verfälscht das die Farbe und die Helligkeit enorm.
Der Abstand der LEDs muss klein sein, sonst sieht man die einzelnen LEDs.
Alles in allem wird es bei runden LED Panels kaum möglich sein irgend einen Stripe zu verbauen.
Bei viereckig mag das noch gehen, bei Rund würde ich aber gleich so kaufen wie nötig.
Wenn DALI ansteht würde ich einfach nach Runden CCT Panels suchen und anfragen. Der Controller (mit Bluetooth etc...) ist eigentlich immer ein Konstantstrom-Treiber, die Panels dementsprechend CC.
ja, genau das meinte ich, sorry, das war ein bisschen missverständlich geschrieben. Also ich meinte, wenn mehrere Leuchten zusammen arbeiten sollen, so kann ich diese auf die gleiche Gruppenadresse tun. Die einzelne Leuchte bekommt natürlich eine dedizierte DALI Adresse, aber davon hat man ja "genug" (64 pro Linie), ich habe insgesamt 128, damit komme ich klar . DALI ist bei mir auch sternförmig verkabelt, also kann ich die Linien wie ich will zusammen stellen (und auch hinterher ändern).
Das DALI KNX Gateway kann sowieso vieles nur mit der Gruppenadresse machen (z.B. DT8 Tunable White ansteuern), sodass man eh i.d.R. eine Gruppenadresse nutzen wird, auch wenn dort eine einzelne Leuchte hängt (wenn diese nicht "nur" gedimmt werden soll etc., dann würde eine normale Adressierung reichen).
und zum thema single pont of failure, ich würde das nicht zu kritisch sehen. da gibts verschiedene lösungen... einfach etwas suchen hier im forum...
Ja, mit DALI 2 und Multi-Master gäbe es Lösungen, habe ich schon gefunden. Aber auf der anderen Seite muss man das auch nicht überbewerten, wie du auch sagst, so ein KNX Netzteil ist auch ein SPoF und - aus eigener Erfahrung weiß ich - dass diese Dinger auch gerne mal kaputt gehen (v.a. wenn man nicht auf eine gute Kühlung im Verteiler achtet..)
Ich mache auch vieles ohne DALI (HV dimmen und schalten), DALI wirklich nur für RGB bzw. TW an einigen Stellen; oft ist das auch Effekt-Beleuchtung, daher nicht ganz so kritisch zu sehen.
Mehrere Leuchten in einem Raum kann ich dann auf die gleiche DALI Gruppenadresse legen, sodass diese zusammen arbeiten (ohne hier weitere DALI Adressen zu belegen).
öhhh nööö! das ist gängige praxis bei dmx, ist aber bei dali nicht vorgesehen. das kannst du mit keinem mir bekannten dali gateway einrichten. du könntest zwar versuchen, mit einer dali maus da rumzumurksen, aber ich würde das nicht empfehlen.
dafür gibt es dali gruppen.
und zum thema single pont of failure, ich würde das nicht zu kritisch sehen. da gibts verschiedene lösungen... einfach etwas suchen hier im forum...
Wenn ich das richtig sehe, dann ist in den Panels außen rum eher ein klassischer stripe? Das ist eine der wenigen LED Varianten, die fast immer CV sind, deswegen ist eine CC Variante vielleicht da gar nicht so leicht umzusetzen
Genau, ich bin auch gerade am recherchieren. "normale" Stripes habe ich auch nur CV gefunden. Vermutlich müsste man hier eben ein custom PCB design machen
Ich denke auch darüber nach, wie hier das Schaltbild aussehen könnte. Bei einem 750mA Treiber (z.B. das Lunatone mit 25W max.) wird man nicht alle LEDs in Reihe schalten können, da müsste man auch mehrere Segmente aufbauen und die 750mA auf diese verteilen. Und hier bräuchte man auch wieder Widerstände oder Elektronik um den Strom auf die Segmente gleich zu verteilen.. hmm..
Wenn ich das richtig sehe, dann ist in den Panels außen rum eher ein klassischer stripe? Das ist eine der wenigen LED Varianten, die fast immer CV sind, deswegen ist eine CC Variante vielleicht da gar nicht so leicht umzusetzen
Als Elektrotechniker (habe E-Technik im Nebenfach studiert) bin ich auch sehr für CC zu begeistern, v.a. weil man dann nicht die Verlustleistung durch die Widerstände hat. Und diese Verlustleistung erhitzt die LEDs.. Ich muss hier mit Lumin abklären, ob sie das überhaupt produzieren können. Er schrieb mir vor einigen Tagen, dass CC nur für "single CCT" verfügbar wäre, muss ich mal genauer nachhaken.
DALI SPoF
Ja, das sehe ich auch kritisch. Ich werde aber es so machen, dass ich für alle DALI Leuchten einen KNX Aktor-Port vorsehe und DALI für Tunable White und evtl. Dimmen/RGB verwende; DALI Geräte kann man ja programmieren, dass im Falle eines Ausfalls die Leuchte in einem definierten Zustand (z.B. 50% Leuchtkraft) geht.
So hätte ich wenigstens die Möglichkeit die Lampen ein und auszuschalten, auch wenn DALI komplett tot ist. Ich denke, das wäre ein guter Kompromiss.. Außerdem werde ich eh 2 DALI Gateways einsetzen, da ich sonst mit den Gruppenadressen nicht zurecht komme. Hier werde ich schon die Leuchten geschickt auf die 2 Gateways verteilen.
24V Ansteuerung
.. habe ich auch lange überlegt. Letztendlich habe ich das verworfen weil der Spannungsabfall durch 1,5mm bei 24V doch signifikant ist. Und viele Leuchten reagieren eben empfindlich, gerade wenn man die PWM dimmt und dann die Spannung auch nur wenige Volt niedriger ist.. Und durch die sternförmige Verkabelung sind auch in einem EFH höhere Distanzen zu überbrücken.. So fand ich die Idee, alles mit 230V anzufahren + DALI doch schick, alles mit einer 5-adrigen NYM-J Leitung verkabeln. Und wenn man kein Tunable White und solche Spezialitäten braucht, kann man auch mit einem KNX HV Dimmer die Leuchten dimmen. Und auch später einfach umstellen, wenn man doch es mit DALI machen will, nur im Verteiler umverdrahten und die Programmierung anpassen.
Lieferzeit
Ja.. das hat Michael von Lumin auch gemeint. Ich habe jetzt die Sample-Lieferung per Express gemacht (Kosten $208), das sollte relativ schnell kommen. Wie man dann die große Bestellung verschickt müsste man sehen.
Hallo Remus,
24 Volt tunable white ist halt immer noch ein Nischenmarkt und wird es mutmaßlich auch immer bleiben. Denn alles was heute auf den Markt kommt ist WIFI, denn wer baut sich schon so eine Verkabelung ein?
Ich bin übrigens immer noch sehr zufrieden mit den Lampen. Im Nachhinein hatte ich ein paar Probleme mit den Netzteilen, da gabs es einige Lampen die geflackert haben. Das kommt vorallem zum Tragen weil ich viele Lichtkreise mit hoher Leistung habe.
Wenn du ohnehin DALI planst würde ich einfach auf 24V Konstantstrom gehen, das hat Lumin soweit ich weiß auch so im Programm. Einzig die LED's müssten ggf. andere sein, aber das kostet ja nicht extra.
Ich wollte kein zentrales DALI Gateway (Single Point of failure), das war einer der Gründe für 24V CV.
Und mit den Kosten: Ja das ist ein Thema, die Hersteller werden für Kleinserien immer extra verlangen (müssen). Wenn ich mich erinnere fällt das erst ab 1m² PCB weg, aber das ist dann für ein EFH schon wieder zu viel.
PS: Stell dich auch auf lange Lieferzeiten ein. Wenn du es per Zug liefern lässt können das gut und gerne mal 3 oder mehr Monate werden!
PS2: Ich glaube nicht, dass du constaled Strips in die Lampen reinkriegst, allein wegen der Breite schon. Und selbst wenn ist der Abstand zwischen den LED's viel zu groß, das würde man am Ende sehen! Das ist auch der Grund warum das spezielle PCB die Widerständer oberhalb der LED's hat, damit man einerseits den Lichtstrom bekommt (Leistung) und die LED's nicht sichtbar sind, da ja je nach Betriebsart immer nur die hälfte der LED's an ist!
Wenn die gewünschte Leuchte (wie meistens) in CC verfügbar ist, würde ich das bei DALI immer nehmen. Mit CV hast du doch keinen Vorteil, nur Nachteile.
auf der Suche nach tunable white Panels mit gutem CRI bin ich nun auf diesen Thread gekommen - vielen Dank für die vielen Infos und Bilder, v.a. an Wolfgang!
Ich baue gerade neu (EFH mit KNX), Beleuchtung ist durchweg 5-adrig sternverkabelt, geplant ist HV + DALI zu fahren, pro Leuchte mit einem Lunatone DALI-Treiber (inkl. Netzteil) zu arbeiten, sodass ich die Lampen mit der vorhandenen 5-adrigen Leitung direkt verkabeln kann. Mehrere Leuchten in einem Raum kann ich dann auf die gleiche DALI Gruppenadresse legen, sodass diese zusammen arbeiten (ohne hier weitere DALI Adressen zu belegen).
Die Lunatone-Treiber gibt es auch für Konstantstrom (siehe https://www.lunatone.com/produkt/dal...pply-cw-ww-cc/) und ich denke darüber nach, ob das hier nicht der bessere Ansatz wäre: effizienter, keine Wärmeentwicklung durch die Widerstände bei CV. Der o.g. Treiber gibt es für max. 24W für 1A und 700mA max, das wäre vermutlich für die kleinere Panels (300mm) direkt ausreichend. Bei 20W wären das in Etwa rechnerisch 1800lm pro Leuchte; das würde ich aber mit den Samples noch ausprobieren und testen, wie hell die Lampen in der Wirklichkeit wirken (der Diffusor + ungünstige Anordnung der LEDs - weil diese nicht direkt leuchten - wird sicher einiges an Helligkeit schlucken).
Ich habe bei Lumin Lightning eine Sample Lieferung geordert: habe erst mal 3 x 400mm surface mounted Panels genommen zum testen: 24V, 36+36W 2700/5000K) Ansteuerung ist mit 24V erst mal, ich möchte das erst mal evaluieren, wie sich das mit der Wärmeentwicklung darstellt. Ich kann dann auch mit CC Stripes ein Paar Tests machen. Auch möchte ich die ConstaLED Stripes mit CRI>95 einsetzen um zu sehen, ob die wirklich so gut sind.
Falls hier noch Interesse besteht wäre auch eine Sammelbestellung denkbar. Laut Michael He (von Lumin Lightning) muss man die PCB Kosten immer pro Typ und Bestellung separat bezahlen, weil sie diese PCBs nicht mehr auf Vorrat produzieren möchten. Für die Samples musste ich also auch schon die $97 PCB bezahlen, dazu $207 fürs Porto etc., habe nun knapp 500€ bezahlt für die 3 Lampen. Das so zur Info. In den letzten 6 Monaten sind die Sachen leider nicht günstiger geworden..
Ich halte euch hier auf den Laufenden. Einzug ist bei uns erst im November geplant, bis dahin habe ich also noch ein wenig Zeit.
Falls ihr noch Ideen habt wegen Konstantstrom bzw. DALI Treiber, am besten >24W, ich wäre für Input sehr dankbar
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. DALI ist bei mir auch sternförmig verkabelt, also kann ich die Linien wie ich will zusammen stellen (und auch hinterher ändern).
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