IP Türstation gesucht die für 2020 zeitgemäß ist

[0siRis]

Ich würde 3 Finger auf die 3 Relais setzen, und mit deinem Trick drei verschiedene URLs an Edomi senden.
Dann kommt der 2. Faktor mit RFID oder Pin-Code dazu und Edomi öffnet dann die entsprechenden Türen.

Du hast Recht, ich brauche auch 2 Relais für Haustür + Garagentor über Fingerprint. Genau wie du beschrieben hast.

Ich denke ihr macht euch zu viele Gedanken.... 2. factor authentication.... haltet ihr euch für so wichtig? Die standard Fachkraft für Eigentumsübertragung hebelt euer Fenster auf oder schlägt ne Scheibe ein.....

Ich stimme dir zu, wahrscheinlicher ist das Szenario. Öffnen über Gesichtserkennung wäre aber sehr komfortabel nur traue ich der Sache nicht so ganz und man kann das schwer (eigentlich gar nicht) testen. Wenn man dann noch als zweiten Faktor BLE einstellt, dann wäre das immer noch berührungslos und trotzdem sicher gegen false positives der Gesichtserkennung.

Auf Face Recognition muss ich dann verzichten, aber ich vermute, dass der Fingerprint ohnehin sicherer ist.
Auf BLE und NFC würde ich ebenfalls verzichten, da ja dort auch keine Action-URLs konfigurierbar sind, oder hab ich das übersehen?

Für BLE und NFC sind zwar keine eigenen Action URLs konfigurierbar, aber dadurch, dass diese auch wie RFID Karten gehandelt werden, kannst du den Code als Variable mitschicken. So lässt sich problemlos unterscheiden was/wer gerade die Action URL ausgelöst hat.

Das Produkt muss wohl noch etwas reifen, aber es scheint mir in dieser Preisklasse am weitesten von allen zu sein.

Ich gebe dir vollkommen Recht, die Türstation ist technisch schon sehr weit, nur die Firmware ist noch etwas buggy und nutzt noch nicht das volle Potenzial. Ich hoffe da wird noch nachgebessert in naher Zukunft. So wie es scheint ist der technische Support aber offen für Bug Reports und Feature Requests, wie lange man dann auf eine Umsetzung warten muss, wird sich erst zeigen müssen. Ob vergleichbare Produkte wie die z.B. die Esenta Sias in diesen Punkten besser sind wäre halt interessant.

PXL_20210204_212327813.jpg


LG Jürgen

und genau DAS würde diese station für mich disqualifizieren. wie man unschwer erkennt, werden die kontakte für den türöffner etc. in die außenstation geführt. damit ist es für einen geübten langfinger auch wenn er dieses modell explizit nicht kennt, problemlos möglich, die türe zu entriegeln.

abgesehen davon wollte ich den einbrechern keine netzwerkschnittstelle nach außen zur verfügung stellen. d.h. WENN ip, dann nur hinter einem eigenenen router, der ohne dhcp server läuft, so dass man von außen nicht drauf zugreifen kann... rechnet man dann noch den injektor mit rein, dann wäre der einzige vorteil von IP gegenüber herstellerspzfischen bussen von z.B. Ritto, Siedle, STR, TCS und co eben nur der dass der stecker wo anders ran passt...

gruß, martin

[scw2wi]

Ich nehme mal an, dass die Face Recognition gleichzeitig auch die Alarmanlage deaktiviert, sonst wäre das ja keine Komfort-Funktion.
Wenn diese Funktion nicht wirklich sicher ist, dann sollte man sie entweder gar nicht nutzen, oder nur in Verbindung mit einem 2. Faktor, z.B. Handy-Erkennung.
Das ist nicht so schwer einzurichten, und mindert auch nicht den Komfort, solange BT am Handy EIN ist.

Wer aber meint, 1 Faktor alleine reicht, und jeder Dieb eines Handys soll dann auch gleich ins Haus rein können, kann das gerne tun.

[MasterOfPuppets]

Ich denke ihr macht euch zu viele Gedanken.... 2. factor authentication.... haltet ihr euch für so wichtig? Die standard Fachkraft für Eigentumsübertragung hebelt euer Fenster auf oder schlägt ne Scheibe ein.....

[scw2wi]

Dass der Fingerprint noch keine Action URL auslösen kann ist schade.
Wie du beim Aufsperren zwischen Haustür und Garagentor unterscheidest ist mir nicht klar.

Ich würde 3 Finger auf die 3 Relais setzen, und mit deinem Trick drei verschiedene URLs an Edomi senden.
Dann kommt der 2. Faktor mit RFID oder Pin-Code dazu und Edomi öffnet dann die entsprechenden Türen.

Auf Face Recognition muss ich dann verzichten, aber ich vermute, dass der Fingerprint ohnehin sicherer ist.
Auf BLE und NFC würde ich ebenfalls verzichten, da ja dort auch keine Action-URLs konfigurierbar sind, oder hab ich das übersehen?

Das Produkt muss wohl noch etwas reifen, aber es scheint mir in dieser Preisklasse am weitesten von allen zu sein.

Walter

[0siRis]

Ich suche in der Anleitung noch die Beschreibung, wie ich Infos über Fingerprint Erkennung, Face-Recognition oder andere Ereignisse zu Edomi übertragen kann, das müsste ja irgendwie mit definierten URLs funktionieren. Kannst du mir da einen Tipp gegen, wo ich das in der Anleitung finde.

Also BLE, RFID und NFC werden unter Card Settings verwaltet.
CardManagement.JPG
Hierfür kannst du über das Webinterface einstellen welche Action URL für authorisierte Karten/Tags/Handys aufgerufen werden soll und auch eine separate für nicht authorisierte. Außerdem lässt sich hier der Code per Variable in die Action URL übernehmen. Das gleiche gilt für die PIN Code Eingabe.
ActionURL.JPG
In der Anleitung steht auch nichts über die Action URLs drin (ist ech nicht besonders gut!), das ganze ist aber relativ selbsterklärend, ist mir gar nicht aufgefallen.

Bei Fingerprint und Face Recognition gibt es leider (noch) keine Action URL Unterstützung. Ich hab das mal beim technischen Support nachgefragt mit folgender Antwort:

So far, we do not have resource to get it done. There are sort of proposals in the queue. I will get the request in the list.

Es besteht also Hoffnung nur weiß man nicht wann.

Da ich nur 1 Haustür und ein Garagentor steuern möchte und das ganze über Edomi läuft habe ich für mich folgenden Workaround umgesetzt. Ich reserviere Relay 1 für Fingerprint und Relay 2 für Face Recognition und löse eine Action URL beim Trigger dieser Relays aus (oben im Screenshot kann man es auch sehen). Hier gibt es 2 Nachteile:
- es wird nur bei authorisierten Versuchen ausgelöst, Unauthorisierte bekomme ich nicht mit (Workaround: Ablegen des Kamerabildes in Edomi bei Trigger des Näherungssensors)
- es wird selbst bei authorisierten Personen nicht übertragen wer es war (Workaround Ablegen des Kamerabildes in Edomi bei Trigger des Relays)

Es gibt auch noch eine HTTP API, ich hatte schon mal nach der Doku angefragt, diese wollten sie aber nicht rausrücken ohne zu wissen welche konkrete Funktion ich denn möchte. Neue Anfrage ob man damit Fingerprint und Face Recognition besser abfragen kann ist raus.

Noch einige Infos die interessant sein könnten:
Vielleicht geht es auch irgendwie anders, aber ich habe es nicht geschafft BLE und NFC ohne die Smartplus App zu konfigurieren. Nach der Konfiguration kann die Internetverbindung der Türstation wieder getrennt werden und alles funktioniert weiter (außer natürlich externer Videoanruf beim Klingeln). Die Aktivierung der App kostet einmalig 8$ und man kann bis zu 3 zusätzliche Family Members hinzufügen, weitere Accounts kosten nochmal einmalig 2$. Die Registrierung läuft über ein Ticket beim technischen Support. Bei der Einrichtung der Türstation würde ich jetzt beim SIP Konto gleich Account 2 nehmen, da Account 1 von der App benutzt und somit (bei der Aktivierung) überschrieben wird.

Das mit den DTMF-keys hab ich nicht verstanden. Was hat eine Fingerprint Erkennung mit DTMF-keys zu tun, die Keys müsste ich ja dann auf dem Keypad drücken, oder verwechsel ich da etwas?

Ich habe es so verstanden, dass der gleiche DTMF Key nur dazu dient das Webrelay mit dem internen Relay gleichzeitig auszulösen. Das scheint sozusagen das Binding zu sein, da es sonst nirgendwo eingestellt werden kann.

[fudi6489]

Servus
Die R23C hat keine Kamera, wie im oberen Bereich sichtbar, hier kann ich leider keine detaillierten Angaben machen.

Hier ein Bild von der Rückseite
Platz zwischen Platine und Rahmen sehr gering


PXL_20210204_212327813.jpg

Hier noch ein Foto vom Befestigungsrahmen.

PXL_20210204_211849063.jpg

Der obere Bereich innerhalb der Dichtung (Bild voriger Beitrag) hat in etwa folgende Ausmaße:
Tiefe mit Rippen 22mm ohne Rippen 24mm (2mm Materialstärke
Einbaurahmen)
Gesamtbreite: 100mm - vorsicht Lautsprecher
Höhe über Platine bis Dichtung 50mm
Wie es dann allerdings mit Kamera aussieht kann ich nicht sagen


Mein Vorhaben wäre im oberen Bereich meinen Ekey Fingerscanner unterzubringen. Das wird sich von den Maßen entweder knapp ausgehen oder auch nicht.
Aber bevor ich ein Loch fräse müssen sich alle anderen Fragen zufriedenstellen beantworten lassen.

LG Jürgen

[Tauri]

fudi6489
Vielen Dank! Falls du die R23C noch nicht verbaut hast, könntest du vielleicht noch den Abstand zwischen der Platine und der RFID Aussparung in der Frontplatte messen? Zumindest falls da einer sein sollte.
Falls nicht, meinst du man könnte den Abstand durch z.B. Unterlegscheiben aus Plastik erhöhen, sodass eine eigene RFID Platine dazwischen passen könnte? Oder gibt das Probleme mit der Kamera?

Vielen Dank!

Gruß
Tauri

[fudi6489]

Tauri hier ein Foto von der Rückseite einer auseinandergeschraubten R23C, vielleicht hilft es dir ja weiter.


PXL_20210204_211918119.jpg

Meine Türstation ist angekommen und ich habe sie derweil in Edomi integriert.

Nach dem Klingeln kann ich testweise Events auslösen, leider fehlt mir momentan noch eine passende externe Kamera.
Alle weiteren Dinge sollten so gut wie möglich Edomi intern geregelt werden.

Ein paar Fragen sind noch aufgetaucht:
Als Innenstation sollte ein Android Tablet fungieren. Als Alternative falls niemand zuhause ist zwei Android Handys.
Eine Fritzbox 7530 ist im Heimnetz und könnte auch als SIP Server arbeiten. Gibt es irgendwelche Nachteile im Gegensatz zu Asterisk, welches ich wann dann auf einer Synology installieren möchte?
Gewünscht wäre Bild+Ton an oben genannten Geräten, das Video wird vermutlich über Edomi übertragen werden oder?

Bei der Integration ist mir aufgefallen dass es im Webinterface unter Intercom/Basic 8 "Push Button" sowie einmal "PushButton Action" gibt.
Zur Intergration habe ich den Edomi Fernzugang unter "PushButton Action" eingetragen, was auch problemlos funktioniert hat.
Die "Push Button" sind aber auf 63 Zeichen limitiert und bieten meines Erachtens keine Möglichkeit etwas via Edomi auszulösen, oder denke ich da falsch?
Wie wird zum Beispiel das Öffnen per RFID Card von @ ausgewertet?
1.JPG
Ist es Möglich RFID zu deaktivieren? Ich habe dazu leider nichts gefunden?

Wenn sich das ganze positiv entwickelt kann ich hoffentlich bald die nicht integrierfähige (vorm Kauf zu wenig recherchiert) Gira 106 von der Hausmauer schrauben.

Liebe Grüße
Jürgen

[scw2wi]

Das ist bei Esenta besser gelöst, da hat man einfach 3 interne Relays + 3 Web-Relais (also in Summe 6) und kann das bei jedem Ereignis völlig frei konfigurieren.

3 Türen reichen mir aber in Summe: Gartentor, Eingangstür, Garagentor

Ich suche in der Anleitung noch die Beschreibung, wie ich Infos über Fingerprint Erkennung, Face-Recognition oder andere Ereignisse zu Edomi übertragen kann, das müsste ja irgendwie mit definierten URLs funktionieren. Kannst du mir da einen Tipp gegen, wo ich das in der Anleitung finde.

Das mit den DTMF-keys hab ich nicht verstanden. Was hat eine Fingerprint Erkennung mit DTMF-keys zu tun, die Keys müsste ich ja dann auf dem Keypad drücken, oder verwechsel ich da etwas?

Die Anlage hat so viele Möglichkeiten, ich werde da sicher viele Wochen brauchen, bis das alles konfiguriert ist. Ich finde auch generell die Esenta Anleitung wesentlich übersichtlicher, aber beim fast doppelten Preis darf man das ja auch erwarten.

Walter

[0siRis]

Alles korrekt bis auf:

Das WebRelay-Quad gibt es bei Antratek um 143 €, damit könnte man dann ohne Edomi bis zu 4 Türen öffnen

Ich glaube 4 Türen werden nicht funktionieren, man ist weiterhin auf 3 beschränkt, da das Webrelay parallel zu den internen Relais ausgelöst wird. Aus der Anleitung:

If the DTMF keys same as the local relay, the web relay will be open with local relay. But if there are different, the web relay is invalid.

In der Konfiguration kann man bei den einzelnen Verfahren auch nur angeben welches interne Relais ausgelöst werden soll, nicht jedoch welches Web Relay.

[scw2wi]

Das WebRelay-Quad gibt es bei Antratek um 143 €, damit könnte man dann ohne Edomi bis zu 4 Türen öffnen, aber nur mit 1-Faktor Authentifikation.

Kann ich mir das so vorstellen, dass z.B. 4 verschiedene Finger, RFID-Cards, Pin-Codes per URL 4 verschiedene Befehle schicken und damit 4 Türen öffnen können?

Wenn man 2-Faktor möchte, dann geht das wohl nur über eine zusätzliche Logik.
Also z.B. jeden erkannten Faktor einzeln per HTTP an Edomi senden, und wenn dort innerhalb einer definierten Zeit 2 korrekte Faktoren ankommen, dann wird die Türe geöffnet. Damit benötigt man aber kein WebRelay mehr.

VT: 2-Faktor, auch wenn die AkuVox das selbst gar nicht kann.
NT: Beim Abstürz des Servers geht die Tür nicht auf.

Walter

[0siRis]

Und woher kommt das Signal zum Öffnen auf den KNX-Bus?

Ich werde die Logik dafür in Edomi abbilden, von da kommt dann der Trigger zum Öffnen.

Möglicherweise, wo kann ich etwas über dieses Web-Relay finden?
Ich hab zwar alle PDFs von Akuvox heruntergeladen, aber das hab ich dann wohl übersehen.

Wie ich gerade gesehen hab ist es tatsächlich nicht mehr im Admin Guide der aktuellen Firmware Version drin. In einer älteren Version steht dazu folgendes:
Webrelay:
R29 series supports extra web relay. This function is more safety to use DTMF code to remote unlock. Login to the website and go to the path Phone – Web Relay to configure.

WebRelay
Type: Connect web relay and choose the type.
IP Address: Enter web relay IP address.
User Name: It is an authentication for connecting web relay.
password: It is an authentication for connecting web relay.
Note: Users can modify username and password in web relay website.

Web Relay Action Setting
Web Relay Action: Web relay action is used to trigger the webrelay. The action URL is provided by webrelay vendor
Web Relay Key: If the DTMF keys same as the local relay, the web relay will be open with local relay. But if there are different, the web relay is invalid.
Web Relay Extension: The web relay can only receive the DTMF signal from the corresponding extension number.

So wie es hier beschrieben ist, kann man ein Webrelay eines beliebigen Herstellers verwenden, (z.B dieses hier, ob es Kompatibilitätsprobleme gibt müsste man nochmal recherchieren oder beim technischen Support nachfragen).
Ich bin leider zu doof durchzustreichen, deshalb in rot

Ich korrigiere mich hiermit: Hab gerade das hier im Akuvox Wiki gefunden. Demnach ist die R29 nur mit Web Relays dieses Herstellers kompatibel.

Dieses Gerät hier kann ja nicht gemeint sein, denn das hat keine 3 Relays: WebRelay Web Control TCP/IP PoE Remote 1 Relaisausgang

Es gibt von diesem Hersteller auch ein 4 fach Webrelay.

Der Punkt Webrelay ist im Menü der neuesten Firmware auch immer noch vorhanden, hier ein Screenshot aus der Webkonfiguration bei mir:
Webrelaymenu.JPG

Ich konnte bisher (bei beiden Geräten) auch keine Hinweise finden, wie eine 2-Faktor Authentifikation zu realisieren ist,
aber vielleicht ist das ja einfach nur eine Serienschaltung der entsprechenden Relais-Kontakte.
Wenn es aber über den Heimserver läuft, dann können ja auch dort die 2 Faktoren verknüpft werden.

2 Faktor Authentifizierung kann die Akuvox nicht out of the box. Bei der Esenta Sias ist es zumindest auf der Homepage erwähnt:

Fingerprintreader
Mit einer Berührung die Tür öffnen,
auch als Teil von 2-Faktor-Authentifizierung für erhöhte Sicherheit.

[scw2wi]

Beim Thema Relais, gibt es keinen wirklichen Unterschied zwischen Akuvox + Web relays und der Lösung von Esenta.

Hallo Crazyus,

hast du diese Info aus einem der vielen Akuvox PDFs, direkt von deren Homepage, von deren Wiki, aus deren Forum, aus diesem Forum hier oder von sonst irgendwo her?

Irgendwie such ich falsch, denn ich kann bei Akuvox nichts über deren WebRelay finden.

Dieses Gerät hier kann ja nicht gemeint sein, denn das hat keine 3 Relays: WebRelay Web Control TCP/IP PoE Remote 1 Relaisausgang

Walter

[Crazyus]

Das Bündeln von Adern ist in dem Fall kein Problem, man kann sich da auch leicht einen Adapter basteln und über das Patchfeld gehen, dann ist es etwas ordentlicher.

Beim Thema Relais, gibt es keinen wirklichen Unterschied zwischen Akuvox + Web relays und der Lösung von Esenta.

Soweit ich das erkennen kann, wird bei beiden ausgewählt was bei Türöffner oder Licht angesteuert wird.
Das kann dann sowohl ein internes als auch externes Relais sein was über IP angesprochen wird.