KNX-Busspannungsversorgung: Einschaltstrom begrenzen

[traxanos]

Wie wirkt sich eigentlich so ein Begrenzer auf die Auslöse-Charakteristik eines LSS aus? Bedeutet das nicht, dass der nachgelagerte Strompfad als gefährlicher anzusehen ist? Gut das hier Besprochene bezieht sich ja auf einen Verteiler, aber es gibt dies Begrenzer auch für Laien, oder für die Zwischendecke.

Ich hätte jetzt vermutet, dass die geforderten Abschaltzeiten nicht eingehalten werden können.

[TobiW]

willisurf Danke dir! :-)

[concept]

Verbaust Du wirklich Rauchmelder im Verteiler oder war das ein Joke?

Ja, das tu ich bei neueren Verteilern, je nach der Einbausituation.

Wie wirkt sich eigentlich so ein Begrenzer auf die Auslöse-Charakteristik eines LSS aus?

Für ca 300ms ist ein Widerstand im Strompfad, welcher den Strom begrenzt, das kann der LS kaum auslösen. Danach wird der Widerstand durch einen Relaiskontakt überbrückt, Du hast also keine zusätzlichen Widerstände in der Leitung.

[traxanos]

Ich hatte das anders herum vermutet, dass der LSS zu spät auslöst bei einem Kurzschluss. Wobei ich gerade im Eltako Datenblatt gelesen habe, dass es sogar nur 15ms sind. Das dürfte also vermutlich unerheblich sein.

[gbglace]

Hi Heinz, jetzt wo Du da Relaiskontakt schreibst, bedeutet die Dinger sind in dem Moment nicht geräuschlos?
Ich war gerade noch am überlegen, ob ich die Dinger bequem in die 24V-UVen packe, direkt hinter den geschaltenen 2*5-fach NYM Zuleitungen oder ob das für alle drei UV nochmal 18TE in der HV braucht. Noch kann ich das gerade entsprechend zurecht biegen.

Wenn ich das im Stromlaufplan.de einmalen möchte, was wäre dafür das am wenigsten falsche Element? Bzw. Was müssten wir da beim Stefan bluegaspode als Symbol bestellen?

Grüße Göran

[willisurf]

Kannst Du die Begrenzer nicht in die Verteilung bauen und gleich mit der geschalteten Leitung in die UV gehen?

Achso, gerade weiter gelesen. Wenig Platz in der HV...

[gbglace]

Ja aktuell habe ich da die Aktoren in der HV und entsprechend geschaltenen Leitungen zur UV, nur die 18TE sind halt das was mich in der HV stört. In der UV ist auf der Hutschine wo die Zuleitungen jeweils ankommen noch reichlich Platz. Nur sollen mir da keine Klick/Klack Dinger rein kommen.

Aber wenn ich weiter denke, könnte ich dann ja auch bestimmt leichtere Aktoren für benutzen statt der A M/K I-von MDT?

[concept]

Wobei ich gerade im Eltako Datenblatt gelesen habe, dass es sogar nur 15ms sind

Upps, dann habe ich mich ja um Faktor 20 vertan.

Hi Heinz, jetzt wo Du da Relaiskontakt schreibst, bedeutet die Dinger sind in dem Moment nicht geräuschlos?

Die Eltako haben ein komplett verschweisstes Kunstoffgehäuse, ich denke die sind nicht laut. Aber ich habe die ja alle im Verteiler, da ist der Schaltaktor lauter und das Zusatzgeräusch vom Einschaltstrombegrenzer geht da unter. Wie störend die im Einzelfall sind, musst Du halt mal ausprobieren.

Aber wenn ich weiter denke, könnte ich dann ja auch bestimmt leichtere Aktoren für benutzen statt der A M/K I-von MDT?

Na ja, im Prinzip schon. Aber ich nehme immer die Aktoren für C-Last plus Einschaltstrombegrenzer, also quasi Gurt und Hosenträger, auf dass das Zeug ewig hält.

[gbglace]

Na ich bestell mir mal welche und halt die Ohren ran.

Im Parallelen Thread ging es ja auch direkt um die notwendige Auslegung des LS, das müsste sich ja dann auch verträglicher verhalten, wobei das ja platzmäßig egal ist, ob es ein B oder C RCBO ist.

[willisurf]

Aber wenn ich weiter denke, könnte ich dann ja auch bestimmt leichtere Aktoren für benutzen statt der A M/K I-von MDT?

Ja, das kannst Du sicher.
Auch wenn Heinz bei seinen Villen Gürtel mit Hosenträgern für die Ewigkeit baut.

[willisurf]

Na ich bestell mir mal welche und halt die Ohren ran.

Ich habe gerade die Meanwell ICL angeschlossen. Man hört das Relais, ist aber deutlich leiser als ein MDT AMI Aktor.

[gbglace]

Ja in der doch lang gezogenen Zeit der Sanierung hatte ich in der UV im EG einen MDT AKS 20-fach der zweiten Generation als noch die mit nicht den blauen Folientastern drauf. Im offenen Flur höre ich den aus dem UP-Verteiler im Trockenbau durch das OG bis ins DG am Schreibtisch. So einen alten Hager-Aktor hatte ich da schon rausgenommen, da bin ich vor Schreck am Schreibtisch zusammengezuckt wenn der wegen Bewegung im EG ne Lampe geschalten hat.

[concept]

Auch wenn Heinz bei seinen Villen Gürtel mit Hosenträgern für die Ewigkeit baut.

du kennst schon die kennlinien von relais: strombelastung vs. lebensdauer, odrrr?

[willisurf]

du kennst schon die kennlinien von relais: strombelastung vs. lebensdauer, odrrr?

Grundsätzlich ja, aber nicht die konkreten Daten z.B. der MDT AKI C-Last 200uF im Vergleich zu den AKS 140uF.an die ich hier dachte.

Konkret setze ich diese beiden Aktortypen bei mir ein und habe bewusst die Kanäle mit Einschaltstrombegrenzung (max. 23A im Einschaltmoment) auf die Kanäle mit geringerer C Last umsortiert. Durch die Begrenzung fällt der C-Anteil völlig weg und die Relais sind m.E. immer noch überdimensioniert.

[terseek]

Der Begrenzer benötigt noch zusätzlich N, wenn man das vorher plant, kann man das bei den Reihenklemmen bzw. Verteilerblöcken berücksichtigen.

N Potential muß angeschlossen werden, klar, aber mir scheint es nicht erforderlich zu sein, daß N im Strompfad zum Verbraucher liegen muß.