24V Tunable White LEDs von Benory

[scw2wi]

Bei Benory gibt es ja aktuell 2 verschiedene TW Farbbereiche. Hat schon mal jemand verglichen, welche einen geringeren Rosa Farbstich haben?

[dreamy1]

jepp, ich auch. Aber zumindest Stripes gibt es schon:

Huhu Andreas,

die kenne ich natürlich :-) Dummerweise waren die gerade ausverkauft, als ich welche benötigt habe.

[dreamy1]

Warmes Licht kostet Energieeffizienz. Die Helligkeit des WW Kanals ist m.E. aber weniger relevant, weil du am Abend (wen du vorzugsweise sehr warmes Licht hast) sowieso dimmst.

Das ist erstmal richtig, aber auch auf dem CW fällt trotz besserer Effizienz noch gut Abwärme an. Das thermische Modell des Spots müsste dann bei 8+8 irgendwie im Dimmaktor hinterlegt sein, um eine Überhitzung zu vermeiden. Oder der Spot macht das selbst...dann fangen die Kundenreklamationen an dass der Spot ohne Zutun dunkler wird. Und wir bewegen uns wieder im Thema Lebensdauerreduzierung.

--> Alles nicht optimal. So ein Benory mitsamt Einbauring kostet doch nix, da würde ich einfach ein paar mehr nehmen.

[Andreas1]

Hi Stefan,

Ich warte ja noch auf Leuchtmittel mit z.B. 1800K-3500K oder 2000K-4000K

jepp, ich auch. Aber zumindest Stripes gibt es schon:
2200-4000K
https://shop.led-studien.de/de/led-k...eds-2200-4000k

LK04-9g%20Abweichung%20von%20Planck.jpg

Viele Grüße
Andreas

[Crashman]

Du meinst sicherlich Du musst nicht beide Kanäle mit 100% ansteuern.

Da hast du selbstverständlich und vollkommen Recht. :-)

Solange die Lumen/Watt nicht deutlich steigen (und die sind komischerweise gerade bei den TW-Leuchtmitteln auf dem WW-Kanal ziemlich beschissen)

Warmes Licht kostet Energieeffizienz. Die Helligkeit des WW Kanals ist m.E. aber weniger relevant, weil du am Abend (wen du vorzugsweise sehr warmes Licht hast) sowieso dimmst.


Aber klar: zu heiß sollten Sie nicht werden. Deshalb meine Idee der asynchronen Kanäle ;-) Mehr Lichtquellen sind leider nicht immer möglich oder gewünscht.

Grüße,
Sebastian

[dreamy1]

6W+6W oder gar 8+8 würde ich mir wünschen

Da wäre ich vorsichtig, was die zu erwartende Lebensdauer angeht. Solange die Lumen/Watt nicht deutlich steigen (und die sind gerade bei den TW-Leuchtmitteln auf dem WW-Kanal ziemlich beschissen), sind die zu erwartenden Gehäusetemperaturen nicht zuträglich für eine lange Lebensdauer.

Ich würde in dem Fall lieber mehr Leuchtmittel planen (im Fall Benory kostet das ja fast nix), dann ist das Lichtbild auch homogener.

Der Verzicht auf Power-Blendgranaten und stattdessen mehr Leuchtmittel mit weniger Leistung hatte bei mir übrigens zum Ergebnis, dass gut 120 Leuchtmittel im 4W-Bereich exakt 8 Jahre ohne einen einzigen Ausfall durchgehalten haben (vor einigen Wochen ist die erste ausgefallen) - die werden auch bei voller Leistung nur handwarm. Ein COB ist eben ein Halbleiter, da gelten Dinge wie maximale Sperrschichttemperatur und Halbierung der Lebensdauer pro 10 Grad mehr (Faustformel).

[willisurf]

100% ACK

Dafür würde ich auch darauf verzichten, die Kanäle gleichzeitig anzusteuern. In der Praxis brauche ich das nämlich gar nicht ;-)

Nur um Missverständnissen des geneigten Lesers vorzubeugen. Du meinst sicherlich Du musst nicht beide Kanäle mit 100% ansteuern.
Beide Kanäle ansteuern, wirst Du wohl schon brauchen.

[Crashman]

Hi!

ich hab ja in allen wichtigen Räumen die Spots mit 2000-6000K am Laufen und steuere sie per HCL an.
Tatsächlich laufen sie tagsüber, insbesondere an grauen Tagen, durchgehend mit 6000K und passen damit gut zum Tageslicht.

Aber: Die unterschiede im kaltweissen Bereich nimmt das menschliche Auge weniger intensiv wahr, als Veränderungen im warmweißen Bereich. Zwar währen mir 4000K etwas wenig, aber mit ca. 5000K könnte ich sicher sehr gut leben.

Am unteren Ende müssen auch nicht unbedingt 2000K sein. Mit 2200-2400K könnte ich gut leben. Da die Kurve dort enger verläuft, bringt die kleine Änderung auch deutlich etwas.

Ein Spot mit 2400-5000K sollte sich also deutlich und sichtbar näher an der optimalen Kurve bewegen und ähnlich HCL-fähig sein.
Alternativ könnten die Spot-Hersteller auch zusätzliche Technik einbauen und mittels Mikrochip und Grün-LEDs den Grün-Anteil anpassen, um die Kurve zu halten (ähnlich wie bei Hue).

Wie auch immer: Etwas heller dürften sie gerne noch werden. 6W+6W oder gar 8+8 würde ich mir wünschen (insbesondere bei 60° Abstrahlwinkel). Theoretisch könnte es sogar win 4+8 sein, weil ich ungleich mehr kalten Lichtstrom brauche, um trübe Tage spürbar aufzuhellen. Damit müssten aber die Controller umgehen können.
Dafür würde ich auch darauf verzichten, die Kanäle gleichzeitig anzusteuern. In der Praxis brauche ich das nämlich gar nicht ;-)


Grüße,
Sebastian

[willisurf]

Das kann ich aus der Erfahrung inzwischen bestätigen. Da wir gern warmes Licht haben, aber niemals die 6700K nutzen, haben wir Stripes mit 2200-5300K. Und selbst da nutzen wir die ganz kalte Einstellung kaum.

[dreamy1]

Genau so ist es wie Bernhard schreibt.

Der Effekt eines geringeren Rosastiches ist aber viel ausgeprägter, wenn man den Farbort des CW-Kanals verschiebt (weil die Kurve dort viel steiler ist). Ich würde da eher auf 6700K verzichten als auf 2000K und die beiden Farborte näher zusammenrücken, also auf das extrem kühle Licht verzichten.

Mir ist aber auch klar, dass gleich wieder der Glaubenskrieg um den "circadianen Farbverlauf" losgeht und man dieses extrem kühle Licht unbedingt dazu benötigt. Ich jedenfalls brauche das nicht, mir ist eine halbwegs vernünftige Farbwiedergabe wichtiger (und die geht bei 2 Kanälen eben nur mit kleiner Spreizung). Farbmatsch habe ich schon genug gesehen in meinem Leben.

Ich warte ja noch auf Leuchtmittel mit z.B. 1800K-3500K oder 2000K-4000K, das reicht für gemütliches Licht bis Putzmodus bei sehr guter Farbwiedergabe. Leider lassen sich in dem anspruchsvolleren Kundenbereich wohl (noch) keine Umsätze generieren. Der Großteil ist mit Farbmatsch zufrieden, was ich sehr schade finde. Wobei "anspruchsvoll" lediglich bedeutet, dass die so tolle LED-Technik wenigstens annähernd die Farbwiedergabe einer 50 Jahre alten Glühbirne erreicht - eigentlich nicht zu fassen...

[willisurf]

Schön das wir die Diskussion mal wieder beleben. Da fällt mir ein, wenn wir das noch grundsätzlicher diskutieren wollen, lohnt sich ein neuer Thread.
Odjeb Deine Vermutung ist genau richtig.

Die Fabrmischung erfolgt völlig unabhängig von der COB Qualität als gerade Linie im Farbraum. Insofern hat man nur die Möglichkeit über Spreizung, Lage der Punkte im Farbraum (wie stark ist dazwischen die Krümmung) und Verschiebung der CW/WW Farbpunkte „nach oben“ den maximalen Farbfehler/Rosastich im Übergangsbereich zu beeinflussen. Gilt alles natürlich für Systeme mit zwei Farbkanälen. Mit einem dritten grün Kanal wird es komplexer, aber auch gezielter steuerbar. dreamy1 Stefan hatte da mal ein Tool gefunden, mit dem sich das alles simulieren lässt.

[Odjeb]

Im Anhang mal das Bild davon (rechts), was ich und andere damals "prophezeit" haben. Da war das noch alles Theorie....trifft es in der Praxis fast punktgenau (der Inhalt des blauen Kreises ohne die rote Linie wurde stark vergrößert und dann nach links ins Bild gesetzt):

snip_20201127213318.png

Ich wollte das Thema Rosa-Stich nochmal aufnehmen. So wie ich es verstehe, ist das Hauptproblem bei TW der lineare Temperaturverlauf wobei eine größere Spreizung der Farbverfügbarkeit den Rosa-Stich eher hervor hebt. Meine Hypothese ist folglich, dass falls der untere Kelvin Bereich angehoben wird, der Rosa-Stich dann geringer wird? Siehe meine Zeichnung unten in der ich 2 Optionen eingezeichnet habe: 2000 - 6500 K und 2200 - 6700 K

Was meint ihr, stimmt diese Hypothese oder bloß nur Theorie und in der Praxis ist vor allem die Chip Qualität ausschlaggebend? Farbtemp_Verlauf.jpg

[willisurf]

Die Chinesen lernen schnell und manches können sie gleich im ersten Durchgang besser (wie z.B. den Stromregler).
In jedem Fall ein guter Gegenwert für den Preis und Ihre Fertigung werden Sie auch noch verbessern. Aktuell kann man dem ja begenen, indem man großzügig Reserve mitkauft und damit etwas kreativ umgeht.

[gbglace]

Die ersten Versuche von Spots hatten da halt mal zwei Halbkreise, das ergab dann natürlich beim Dimmen und Montage nahe von Wänden lustige sich bewegende Lichtkegel, das ging ja gleich gar nicht.

[ComputerKid]

Ja, so war meine Laienmeinung auch...daher hab ich den einen Raum nur mit der einen Variante und den andern Raum nur mit der anderen Variante ausgestattet. Jetzt passt es. Vielleicht hab ich mir auch was eingebildet im Sinne von Blickwinkel oder so, aber das mit dem COB war naheliegend...