24V Tunable White LEDs von Benory

[reneger]

reneger ich habe mal versucht recht Hemdsärmelig eine Interpolation zu machen und da mit ein paar Offsets rum gespielt bis es "optisch" Sinn ergeben hat. Könnte das für den 2400-5000er Spot hin kommen?
Lux_Farbtemp_Interpol.png

Die "fetten" Farbtemperatur Bereiche wären aus meiner Sicht von der möglichen Helligkeit noch sehr gut zu nutzen. Also ist mehr im neutral weiss Bereich möglich. Wenn man es wärmer als 3100K will, dann wird es automatisch dunkler. Wir werden für uns mal mit den 2700K Spots testen ob wir auch mit 90% bzw. 80% Helligkeit auskommen. Wenn ja, dann wären wir auf der sicheren Seite.

Viele Grüße
Michael

Oberflächlich kommt das wohl hin. Aber ich habe natürlich keine Messreihen gemacht. Mein subjektives Empfinden:

Am unteren Ende reicht die Leistung locker aus, wenn man pur WW haben möchte, will man meist auch keine 100% Leistung mehr haben. In der Mitte reicht es auch dicke aus. Am oberen Ende ist natürlich die Leistung begrenzt.

Da ist nun die Frage nach dem Use-Case. Im Gegenzug zum restlichen Haus fahre ich im Büro (Constaleds) dauerhaft 4000K auf 70% mit der Option hochzuschalten. Bisher habe ich es 2 mal gebraucht um runtergefallene Bauteile wieder aufzusammeln, dann hatte ich das Gefühl im OP-Saal zu stehen. Brauche ich punktuell noch mehr Licht, z.B. zum SMD Löten, schaltet man sich ohnehin ne Lampe an, zwecks Schattenwurf des Kopfes.

Ich verstehe das Argument der Leistung "oben rum", betrachte das aber eher als theoretisches Problem. Ich hatte bisher noch nie den Fall dass es nicht gereicht hat, im Gegenteil, viele Hausbewohner stört meine Bürobeleuchtung eher


Gruß reneger

[livingpure]

Einfach ausgedrückt mischen alle die CW+WW auf max. 100% über die gesamte Range. Da aber die WW-LED und CW-LED unterschiedlich hell sind (lm sind stark different), ergeben 30%WW +70%CW eben nicht dasselbe wie 70WW+30CW.

Ist das im Alltag überhaupt nötig oder wird nicht sowieso CW häufig heller als WW gewünscht?

[DiabloVmax1200]

reneger ich habe mal versucht recht Hemdsärmelig eine Interpolation zu machen und da mit ein paar Offsets rum gespielt bis es "optisch" Sinn ergeben hat. Könnte das für den 2400-5000er Spot hin kommen?
Lux_Farbtemp_Interpol.png

Die "fetten" Farbtemperatur Bereiche wären aus meiner Sicht von der möglichen Helligkeit noch sehr gut zu nutzen. Also ist mehr im neutral weiss Bereich möglich. Wenn man es wärmer als 3100K will, dann wird es automatisch dunkler. Wir werden für uns mal mit den 2700K Spots testen ob wir auch mit 90% bzw. 80% Helligkeit auskommen. Wenn ja, dann wären wir auf der sicheren Seite.

Viele Grüße
Michael

[knxodernix]

Andersrum gefragt. Wie viel Lumen wünschst du dir denn? reichen 550 Lumen am oberen Ende?

War nur eine Anmerkung zur Orientierung. Ich habe meine schon gekauft.
Ich muss die nächsten Tage wieder testen wegen dern Einbaurahmen, dann lad ich eventuell Fotos hoch als Vergleich.

Gute Farbwiedergabe geht immer zu Lasten der Effizienz. Somit bei gleicher Leistung weniger Helligkeit. Natürlich kann man nun, wie es die großen Hersteller machen, bei der Farbwiedergabe bescheißen, damit dann Kunden meinen sie hätten eine helle effiziente Lampe, in Wirklichkeit bekommt man ein schlechtes Licht.

Oder man kauft bei einem ordentlichen Hersteller ein und bekommt beides. Effizienz gepaart mit guter Farbwiedergabe. Kostet halt dann mehr.

Nö, die ersetzt viel mehr, da die 50W Glühlampe in 360° strahlt und der Spot auf ein winzige Fläche.

Hier ging es nicht um einen genauen Vergleich zwischen Rundstrahler und Punktstrahler, sondern nur darum damit man sich es etwa vorstellen kann wie hell der Boden direkt unter der Lampe beleuchtet wird.

Das verstehe ich nicht. Was hindert dich daran einfach einen zweiten Spot zu installieren? Ist eh schöner, wenn das Licht etwas homogener verteilt ist, anstatt wenige extrem helle blendende Flecken zu haben

Bei einem ca. 40qm großem Raum braucht es bei Spots mit 60Grad/300lm etwa 36 Stk. um den Raum mit 200 lux auszuleuchten.
Da ich etwa 160 qm auszuleuchten gehabt hätte, wäre ich ungefähr bei etwa 150 Spots rausgekommen.

Klar ist, selbst mit zusätzlichen Lichtquellen wie schon angesprochen (Wand-/Decken-/Stehlampen und Stripes), ist man schnell mit 100 Spots dabei.

Mich haben jetzt 90 Spots(inkl. Treiber+Gateway) +Stripes (inkl. Treiber+Netzteile) ohne Wandlampen ca. 12.000 EUR gekostet ohne Installationskosten.
Jeder Spot mehr schlägt da mit ca. 100 EUR + Installation ins Gewicht.

Was verstehst du darunter? Du kannst doch bei KNX die Farben beliebig mischen, d.h. es liegt nur an dir die Kurve entsprechend zu parametrieren?

Gibt schon einige sehr gute Threads dazu. Einfach ausgedrückt mischen alle die CW+WW auf max. 100% über die gesamte Range. Da aber die WW-LED und CW-LED unterschiedlich hell sind (lm sind stark different), ergeben 30%WW +70%CW eben nicht dasselbe wie 70WW+30CW.

Der einzige Hersteller der das berücksichtigt und wirklich annähernd "konstante" Helligkeit liefert ist ELDOLED. Und da braucht es dann aber einen "Starken" Spot, da die obere CW-LED quasi gekappt wird in ihrer Leistung.
Vielleicht mach ich mal ein Video davon.

[reneger]

Hi
reneger mich würde die Lumenleistung und die Farbtemperatur interessieren wenn man auf 4w cw und 2w ww bzw 2w cw und 4w ww geht.
Mein Gedanke ist, dass mit 6watt in Summe die LEDs noch genug Licht liefern sollten, so dass es hell genug ist. Da muss dann aber die Bandbreite der Farbtemperatur noch sinnvoll sein.

viele Grüße
Michael

Moin,

in den Messprotokollen steht das ganz gut drin: Die 2000K sind es ca 60lm/W und bei 6000K ca. 100lm/W


Gruß reneger

[DiabloVmax1200]

Hi
reneger mich würde die Lumenleistung und die Farbtemperatur interessieren wenn man auf 4w cw und 2w ww bzw 2w cw und 4w ww geht.
Mein Gedanke ist, dass mit 6watt in Summe die LEDs noch genug Licht liefern sollten, so dass es hell genug ist. Da muss dann aber die Bandbreite der Farbtemperatur noch sinnvoll sein.

viele Grüße
Michael

[FrankMaier]

Das grundsätzliche Problem der ganzen 24V Spots - die geringe Lumenleistung - ist doch weiterhin nicht behoben.

Gute Farbwiedergabe geht immer zu Lasten der Effizienz. Somit bei gleicher Leistung weniger Helligkeit. Natürlich kann man nun, wie es die großen Hersteller machen, bei der Farbwiedergabe bescheißen, damit dann Kunden meinen sie hätten eine helle effiziente Lampe, in Wirklichkeit bekommt man ein schlechtes Licht.

Eine Philips MASTER LED SPOT VLE D 7.5-50W MR16 930 60D hat in etwa die gleiche Lumenleistung wie bei ca. 3300K der Benory und ersetzt -damit man sich das mal vorstellen kann- eine 50W Glühlampe.

Nö, die ersetzt viel mehr, da die 50W Glühlampe in 360° strahlt und der Spot auf ein winzige Fläche.

Damit könnte man sicherlich leben, selbst bei einer 30% Reduktion am Ende der Lebensdauer.
Aber sobald man den Mischbereich bei 3300K verlässt wird es quasi "düster". Am unteren Ende Richtung 2400K kann man noch damit leben (Wohnen/Essen hat ja noch Wandlampen/Stehlampen/Hängelampen/usw), aber nach oben in Richtung 4000K für Küche/Arbeiten/Hobby/usw wird es schnell sehr ungenügend.

Das verstehe ich nicht. Was hindert dich daran einfach einen zweiten Spot zu installieren? Ist eh schöner, wenn das Licht etwas homogener verteilt ist, anstatt wenige extrem helle blendende Flecken zu haben

Und einen Treiber für "echte" konstante Helligkeit ist für 24V immer noch nicht verfügbar (Oder habe ich was übersehen?)

Was verstehst du darunter? Du kannst doch bei KNX die Farben beliebig mischen, d.h. es liegt nur an dir die Kurve entsprechend zu parametrieren?

[reneger]

Das grundsätzliche Problem der ganzen 24V Spots - die geringe Lumenleistung - ist doch weiterhin nicht behoben.

Eine Philips MASTER LED SPOT VLE D 7.5-50W MR16 930 60D hat in etwa die gleiche Lumenleistung wie bei ca. 3300K der Benory und ersetzt -damit man sich das mal vorstellen kann- eine 50W Glühlampe.
Damit könnte man sicherlich leben, selbst bei einer 30% Reduktion am Ende der Lebensdauer.

Aber sobald man den Mischbereich bei 3300K verlässt wird es quasi "düster". Am unteren Ende Richtung 2400K kann man noch damit leben (Wohnen/Essen hat ja noch Wandlampen/Stehlampen/Hängelampen/usw), aber nach oben in Richtung 4000K für Küche/Arbeiten/Hobby/usw wird es schnell sehr ungenügend.


Und einen Treiber für "echte" konstante Helligkeit ist für 24V immer noch nicht verfügbar (Oder habe ich was übersehen?)

Andersrum gefragt. Wie viel Lumen wünschst du dir denn? reichen 550 Lumen am oberen Ende?

[reneger]

Das grundsätzliche Problem der ganzen 24V Spots - die geringe Lumenleistung - ist doch weiterhin nicht behoben.

Eine Philips MASTER LED SPOT VLE D 7.5-50W MR16 930 60D hat in etwa die gleiche Lumenleistung wie bei ca. 3300K der Benory und ersetzt -damit man sich das mal vorstellen kann- eine 50W Glühlampe.
Damit könnte man sicherlich leben, selbst bei einer 30% Reduktion am Ende der Lebensdauer.

Ja, bei diesem spezifischen Spot ist es nicht gelöst, ich arbeite aber schon dran. Aktuell ging es erstmal darum alternativen zu anderen Spots mit gleichen Werten zu finden. Das haben wir hiermit geschafft.

Als nächste Steht ein Spot mit höherer Lumenleistung auf dem Programm.

Aber sobald man den Mischbereich bei 3300K verlässt wird es quasi "düster". Am unteren Ende Richtung 2400K kann man noch damit leben (Wohnen/Essen hat ja noch Wandlampen/Stehlampen/Hängelampen/usw), aber nach oben in Richtung 4000K für Küche/Arbeiten/Hobby/usw wird es schnell sehr ungenügend.


Und einen Treiber für "echte" konstante Helligkeit ist für 24V immer noch nicht verfügbar (Oder habe ich was übersehen?)

Einen "richtigen" Treiber habe ich bisher auch noch nicht gefunden, die meisten wollen es halt über den Controller lösen.

Wenn man in Richtung 4K geht, ist es noch in Ordnung, bei 5K wird es schon etwas weniger, da hast du Recht.

Gruß reneger

[reneger]

Hey,

kannst du in die Umfrage auch noch die "normalen" WW Spots und RGBW Spots ergänzen und bekommen die Varianten dann auch den Reflektor anstatt der Linse?
Wie dick ist der von vorne aufgeschraubte Ring?

Ja, die können auch mit Reflektor geliefert werden. ABER: Ich habe dazu keine Samples, kann also keinerlei Daten dazu liefern, außer zu mutmaßen dass sie besser als die Linsenspots sind.
Daher hatte ich sie nicht mit aufgenommen, daher könnte ich das nur auf "eigene Gefahr" machen.


Der aufgeschraubte Ring ist 2,9mm Dick, passt also in alle normalen Halter rein.

Gruß reneger

[Flopsing]

Moin moin,
....
heute sind die Spots endlich eingetroffen.
Im Vergleich zum alten Spot mit Linse sind sie echt gut geworden.
Wir haben direkt 2 Samples produzieren lassen.


Ihr könnt euch hier in das Google Forms eintragen, daraufhin erhaltet ihr eine Mail, wenn ich die Mengen entsprechend in meine Tabelle eingetragen habe.

https://forms.gle/cKioLtT7UZqUnfgW9

....


Gruß reneger

Hey,

kannst du in die Umfrage auch noch die "normalen" WW Spots und RGBW Spots ergänzen und bekommen die Varianten dann auch den Reflektor anstatt der Linse?
Wie dick ist der von vorne aufgeschraubte Ring?

Zum RGBW noch eine Frage. Einen zum testen hatte ich mir mal in einem Onlineshop bestellt und das Blau wirkte eher Lila, hat das einer von euch auch schon gehabt?

Gruß
Flopsing?

[willisurf]

Bei den meisten TW Spots ist das doch so? Sowohl beim alten Benory, als auch beim Constaled Spot.

Ja stimmt, ich hatte das mit dem 6+6W verwechselt.

[knxodernix]

Das grundsätzliche Problem der ganzen 24V Spots - die geringe Lumenleistung - ist doch weiterhin nicht behoben.

Eine Philips MASTER LED SPOT VLE D 7.5-50W MR16 930 60D hat in etwa die gleiche Lumenleistung wie bei ca. 3300K der Benory und ersetzt -damit man sich das mal vorstellen kann- eine 50W Glühlampe.
Damit könnte man sicherlich leben, selbst bei einer 30% Reduktion am Ende der Lebensdauer.

Aber sobald man den Mischbereich bei 3300K verlässt wird es quasi "düster". Am unteren Ende Richtung 2400K kann man noch damit leben (Wohnen/Essen hat ja noch Wandlampen/Stehlampen/Hängelampen/usw), aber nach oben in Richtung 4000K für Küche/Arbeiten/Hobby/usw wird es schnell sehr ungenügend.


Und einen Treiber für "echte" konstante Helligkeit ist für 24V immer noch nicht verfügbar (Oder habe ich was übersehen?)

[reneger]

Ungewöhnlich. Gibt es dazu Temperaturmessungen bzw. Wirkungsgradaussagen zum COB?

Bei den meisten TW Spots ist das doch so? Sowohl beim alten Benory, als auch beim Constaled Spot.

Nur die neuen 6+6W Constaleds müssen "Balanced" betrieben werden.

Gruß reneger

[willisurf]

Beide LEDs können somit 100% zur gleichen Zeit belastet werden.

Ungewöhnlich. Gibt es dazu Temperaturmessungen?