Jetzt habe ich Drehstrom an allen Steckdosen...

[vento66]

Ja, ich gehe mal davon aus, das es 99% nicht mal verstehen, was da steht, oder es denen einfach egal ist. Konsequenterweise dürften diese Geräte nur über den Fachhandel vertrieben werden. Inclusive Erstinbetriebnahme!

[willisurf]

Müssen erst Unfälle passieren, dass die Hersteller verpflichtet werden, Gegenmaßnahmen einzuführen?

Sehe ich auch so, zumal es mit PFC und doppelter/verstärkter Isolierung der Halbleiter Maßnahmen gegen das Erblinden von Typ A gibt. Wird aber jetzt irgendwie OT.

Egal, ich werde mal bei allen Herstellern unserer neuen Küchengeräte abfragen, ob ein Typ B in der Installation notwendig ist. Dann bin ich auch gleich gewappnet, wenn mir der Tischler beim Kücheneinbau dazu etwas erzählen möchte.

[larsrosen]

Wenn aber jeder Laie den Trockner einstöpseln darf, dann kann ein Vorschreiben eines anderen RCD als dem normativ für Steckdosen geforderten (immer noch Typ A, jedenfalls lt. ABB (S. 5, 1. Tabelle)) den Nutzer nicht binden.

Nein das ist leider ein Irrglaube.
Laienbedienbar, sagt ganz klar aus
... gemäß Bedienungsanleitung...

Wenn dort steht, Anschluss nur durch Elektrofachkraft, hat er sich dran zu halten.
Genau das Fehlerstromproblem ist einer der Gründe dafür.
Es kann durchaus passieren, das es Probleme mit dee Versicherung geben kann.
Mir sind Beispiele bekannt, wo Geräte unbeaufsichtigt geladen wurde und nach abband des Gebäudes nicht gezahlt wurde.

Es ist nicht der Elektrikerlobby geschuldet, sondern dem geiz ist geil faktor des endverbrauchers.

[jreeg]

Übrigens hier mal Seite 6: https://media3.bosch-home.com/Docume...01155528_A.pdf

Also ich kann auf der genannten Seite nur die Forderung nach einem RCD Typ A finden (Symbol)...

Gruß

Jochen

[ewfwd]

Es ist nicht der Elektrikerlobby geschuldet, sondern dem geiz ist geil faktor des endverbrauchers.

Wenn Hersteller ihrerseits aber Bauteile einsparen können, damit sie ihre Geräte billiger machen können, das Problem dann aber auf den Kunden abwälzen, dass dieser spezielle Maßnahmen ergreifen muss an seiner Elektroinstallation um die Geräte Ordnungsgemäß zu betreiben würde ich das schon so sehen dass hier Lobbyarbeit am Werk ist oder dass man zumindest diese Firmen teilweise Narrenfreiheit genießen.

Die Hersteller werben wohl kaum damit "Achtung spezieller RCD erforderlich der nochmal paar 100euro extra kostet". Es sind am Ende halt versteckte Kosten ansonsten sollen se die Teile halt bei MM und Co gar nicht mehr erst verkaufen. Aber das Geld der Kunden will man sich dann halt doch mitnehmen weil wenns dann irgendwo im Handbuch steht kann dem Hersteller der Rest egal sein

[larsrosen]

Das ist dann aber die Gerätelobby und nicht die Elektriker.....

Aber ja, es gibt durchaus Hersteller die sowas integrieren. Andere Hersteller schreiben Unterlassungsklagen wenn man deren hinweis der BA bei Schulungen zur Show stellt.

Deswegen schreibe ich dazu auch nichts.

[Gast1961]

Also ich kann auf der genannten Seite nur die Forderung nach einem RCD Typ A finden (Symbol)...

Ja, das ist das Symbol von Typ A.

https://www.elektrofachkraft.de/sich...richtungen-rcd

Sieht man eigentlich auch bildlich an Sinus und Halbwellen, daß das eben nicht die glatten Gleichfehlerströme sind welche den Typ B auszeichnen.

[mmutz]

Wenn dort steht, Anschluss nur durch Elektrofachkraft, hat er sich dran zu halten.

Aber genau das steht ja dort (bei dem Bosch) nicht.

EDIT: Ok, war eh kein F-Typ gefordert, bei dem Gerät.

[BadSmiley]

Die Idee kommt bestimmt von Hager.. wenn es um geile Ideen zum verdrehen von Normen geht (siehe maximal zulässiger Ableitstrom bei RCDs) dann ist Hager eigentlich extrem weit vorne mit dabei.

[vento66]

Ja, sorry, falschen Link erwischt, aber muss gerade Homeserver in nem Einkaufszentrum tauschen... Die geben immer an den günstigsten Zeiten den Geist auf

[ITler]

Nein das ist leider ein Irrglaube.
Laienbedienbar, sagt ganz klar aus
... gemäß Bedienungsanleitung...

Wenn dort steht, Anschluss nur durch Elektrofachkraft, hat er sich dran zu halten.

Das ist ja aber komplett absurd!
Ich kenne zig Haushalte in meiner Umgebung, die gar keinen FI haben! Da schert sie niemand drum ob man ein neu gekauftes Gerät da jetzt einstecken darf oder nicht.
Zumal grundsätzlich niemand auf die Idee kommen würde, ein Gerät welches man einfach nur einstecken muss, durch einen Fachmann anschließen zu lassen!

Dann sollten die Hersteller das Gerät konsequenterweise ohne montierten Stecker ausliefern müssen. Doch dann würde es widerum keiner kaufen!

[OT]
Verdrehte Welt wo Elektrogeräte mit so versteckten Vorraussetzungen in den Umlauf gebracht werden können, auf der anderen Seite jedoch Lebensmittel eine Nährstoffampel benötigen (damit sich auch der der letzte Depp nicht mehrrausreden kann wenn er täglich 3 Tüten Chips in sich rein stopft und dabei stetig zunimmt)
[/OT]

[ewfwd]

Dann sollten die Hersteller das Gerät konsequenterweise ohne montierten Stecker ausliefern müssen. Doch dann würde es widerum keiner kaufen!

Jap. Einfach offenes Kabelende, vielleicht nen Wago Winsta Steckverbinder dazwischen damit der Kunde das Gerät dann später selber mal trennen kann vom Netz. Aber offenes Kabelende damit er es nicht einfach in Betrieb nehmen kann.

Aber dagegen würden die Hersteller dann halt Sturm laufen weil ihnen dann nen riesiger Kundenstamm wegfallen würde, nämlich all die die bei Saturn und MM oder Amazon sich das Teil einfach nur liefern lassen. Vielleicht schließen es dann ungelernte Arbeitskräfte die das Teil "in Betrieb" nehmen an (was Saturn und MM dann einem als "Service" verkaufen) , was auch nur heißt sie stecken den Stecker in die Steckdose weil sie von Elektroinstallation eh nichts verstehen.

In meinen Augen ist das alles so gewollt und sicher nichts was einfach aus dem Nichts entstanden ist. Konsequent wäre jedenfalls eher die Hersteller dazu zu verdonnern wenn sie nen Stecker dranmontieren wollen damit das Teil im Laden steht es so bauen dass der Laie es auch anschließen kann/darf oder eben komplett auf diesen Kundenstamm zu verzichten. Es ist nichts anderes als Verantwortung und Probleme auf den Kunden abwälzen.

[cobrito]

Der Thread hat sich ja mittlerweile in eine etwas andere Richtung bewegt :-) Finde ich aber auch interessant.

Mein ursprüngliches Problem habe ich gestern mit meinem Elektriker besprochen. Er hat sich eh gleich wieder daran erinnert, dass wir das an sich anders besprochen hatten und sich ohne weitere Diskussion bereit erklärt, von 3-phasig auf 1-phasig zu ändern. Er wird das so machen, wie schon von ewfwd vorgeschlagen: Die 3P+N bleiben, ein Leiter davon geht zum Aktor Kanal A und wird dort auf Kanal B und C weiter gebrückt. Also alles mit DAEH machbar. In meinem Fall ist das der einfachste Weg, weil sowieso jeder Leiter über einen Aktorkanal gefahren wird (und auch alle immer direkte Nachbarn am gleichen Aktor sind).

Die 3P Lösung hat er gewählt, weil er den Vorteil überall die volle Leistung zu haben größer bewertet hat, als die damit verbundenen Nachteile bzw. Risiken.

[concept]

Die 3P Lösung hat er gewählt, weil er den Vorteil überall die volle Leistung zu haben größer bewertet hat, als die damit verbundenen Nachteile bzw. Risiken.

wider mal so ein eli mit eigenleben

bei mir dürfte er das zurückbauen, so wie ich es will!

[cobrito]

Hier gibt es auch Fotos vom Verteiler.